 |
Gartlc
Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Oldi
Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem
|
 Objavljeno: 27 Feb 2014 03:11 Naslov sporočila: |
 |
|
Hans iz Amsterdama se je zares poglobil in negiral kar nekaj "resnic", ki se valjajo po netu. Prav mu da tudi anymouse iz tega foruma, ki je zadeve bolj študiral.
Na prvem linku vidite paradižnike vzgojene z umetno svetlobo moči 56W, škoda, da je za dobra 2 kg paradižnikov porabil cca 15€ elektrike, no, če so res tako dobri in nešpricani, bi se splačalo probati čez zimo - tole na linku je vzgojeno brez kontakta z zunanjim svetom.
Ima me, da bi se lotil svojega panela, na netu sem našel 10 modrih in 10 rdečih 10W LED modulov za po slabih 9€ za 10 kosov. Tudi če niso optimalni, bodo dobri za osvetlitev mojega zimskega vrta za cca 2 meseca. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
TwityPity
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:28
Prispevkov: 2231
Kraj: okolica Bleda, 616m nmv
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Oldi
Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem
|
| Objavljeno: 27 Feb 2014 12:09 Naslov sporočila: |
|
|
S samimi LEDkami skorajda nimaš kaj početi, saj jih nimaš kam zalotati. Po eno sicer nekako lahko nalotaš na bakreno pločevino, a mora biti pri 3 in 5W kar malo debelejša.
Edina varianta so moduli oziroma zvezdice, kjer so LEDke že nalotane na Al podlago primerno za pričvrstitev na hladilnik.
Pri hladilnikih smo samograditelji v prednosti, saj lahko vzamemo Al pločevino dimenzije recimo 1x0,5 m, jo ukrivimo v obliki reflektorja in ubijemo 3 muhe na mah.
PS Mouser pošilja brez poštnine šele od 150€ dalje, boljši je Farnell z veliko nižjo poštnino in kljub temu izredno hitro dobavo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bicikel
Pridružen/-a: 06.06. 2013, 21:57
Prispevkov: 2107
Kraj: Nauportus
|
| Objavljeno: 27 Feb 2014 12:32 Naslov sporočila: |
|
|
Pri "točkovnih" ledicah tako velikega reflektorja skorajda ne rabiš, saj je svetloba že bolj ali manj usmerjena z vgrajeno lečo. Koliko, je odvisno od tipa ledice. Pri usmerjanju svetlobe so v pomoč mali reflektorčki, TIR (Total Internal Reflection) ali pa asferične leče.
Malo drugače je lahko pri površinskih ledicah tipa SMD ali pa večjih tipa "inetgrated arrays" , kjer je stranske svetlobe nekoliko več. Tam utegne vzdožni reflektor nekoliko pomagati. Še vedno pa je bolje imeti namenskega, saj je izgub svetlobe manj.
Primeri ledic enega bolj znanih proizvajalcev: http://www.cree.com/LED-Components-and-Modules/Products
Hladilnik, ki je hkrati nosilec, pa je seveda nujen v vseh primerih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Oldi
Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem
|
| Objavljeno: 27 Feb 2014 18:01 Naslov sporočila: |
|
|
Ma ne vem če imaš prav, vse močnostne LEDke so SMD in brez leč, vsaj omembe "močnih", dodajanje leč pa povzroči več problemov kot dobrega. Po moje je najboljša varianta nekaj blagega reflektorja ob LEDkah, ter pokončne odbojne stene grow boxa, ki omogočajo osvetlitev spodnjih zasenčenih listov.
Verjetno bom nabavil 40 kom 10W modulov, 10 modrih in 30 rdečih, bele že imam, 720um so pa že na poti. Iz njih bom naredil 5 različnih luči, pod katerimi bom gojil po 4 sadike krompirja, cca 15 sadik paradižnika, nekaj solate in še kako azijsko zelenjavo, če bo vzklila.
Na kakšni temperaturi naj bi bile rastline, bo cca 18 premalo? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bicikel
Pridružen/-a: 06.06. 2013, 21:57
Prispevkov: 2107
Kraj: Nauportus
|
| Objavljeno: 27 Feb 2014 20:24 Naslov sporočila: |
|
|
Oldi, z ledicami se za ročne in kolesarske svetilke ukvarjam že vrsto let in kar dobro poznam to tematiko. Seveda se ukvarjam predvsem z raznimi odtenki bele svetlobe in z različnimi optičnimi elementi.
Najpogosteje uporabljamo Cree XM-L in v zadnjem času XM-L2, ki so tudi cca 10W a neprimerno manjše kot tiste, ki jih imaš ti v mislih. Probaj najti kakšne dokumente o spektralni razporeditvi in obliki snopa svetlobe. Na primer za te, ki jih uporabljam v svetilkah je opisano v tem dokumentu na strani 3 in 8: http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXML2.pdf
Odbojniki ob straneh so seveda dobrodošli, ne pozabi pa na dovolj dobro hlajenje, saj se z gretjem manjša učinkovitost.
Glede temperature, ti bi znal povedati kaj več MFranc, a je osnovno vodilo - več kot je svetlobe, večja je lahko temperetura. Okoli 20 stC bi po moje bilo kar vredu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Oldi
Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem
|
| Objavljeno: 28 Feb 2014 00:57 Naslov sporočila: |
|
|
@Bicikel Ali imajo zvezde vedno ločeno osnovo (Al) in elektrode od diode in ali je dopustna napetost pri vseh kV in več?
Tudi pri tej voji LEDki (kot pri skorajda vseh) je kot +-60°, kar pomeni praktično brez leče.
Glede hlajenja se zavedam, skoraj celo hišo imam osvetljeno z 12V razsvetljavo v plafonjerah, vse sam delal hladilnike, LEDke pa "naraubal" v službi ali pri kolegu - vse že nalotane na Al tiskanino, oboji nekaj delamo na tem.
Pravkar naročil tole dvoje, nimajo navedene valovne dolžine, zato sem jih vprašal in hitro dobil odgovor
http://www.ebay.com/itm/171054172534 naj bi bila 460 -470nm
http://www.ebay.com/itm/360675847600 naj bi bila 620-625nm
Hans ima 610-620 ker pravi, da rastline v rdečem področju sploh niso izbirčne. Vseeno bom za moj experiment probal dobiti še poceni temnejše rdeče. Za 200€ verjamem, da lahko narediš dobro lampo, sam bom probal za 20€, za flance bo dobra, tudi če bo imela slabši izkoristek. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bicikel
Pridružen/-a: 06.06. 2013, 21:57
Prispevkov: 2107
Kraj: Nauportus
|
| Objavljeno: 28 Feb 2014 09:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Oldi je napisal/a: | | @Bicikel Ali imajo zvezde vedno ločeno osnovo (Al) in elektrode od diode in ali je dopustna napetost pri vseh kV in več? |
Ja kolikor sem do sedaj videl je vedno ločeno. Osrednji del je zaradi odvajanja toplote čim večji, elektrode pa pri tem ne sodelujejo v veliki meri. Alu zvezdice so običajno najceneša izvedenka, vendar ima problem dieletrične plasti, ki slabše prevaja toploto. Boljša (in seveda dražja) izvedba je bakrena zvezdica pod ledico brez te plasti. Ta bistveno bolje odvaja toploto.
Glede voltaže je pa malo bolj komplicirano. Vzemi, da je delovanje ledice soodvisno od voltaže in amperaže. Zadoščena morata biti oba pogoja. Lahko imaš na primer 1000V napetosti, ampak če spustiš čez tok 1mA, ledica še zabrlela ne bo. Za tiste moje ledice si poglej prvi graf na strani 5 v PDF. Ta kaže soodvisnost med voltažo (Forward Voltage) in amperažo. Torej da ledica porabi določeno voltažo, mora teči določen tok in obratno za določen tok rabiš ustrezno voltažo. Če imaš obojega neomejeno bi ledica crknila, ko bo šel graf preko svojih meja. Z zelo močnim hlajenjem se da ta graf malo podaljšati, tudi za 100%. Vzameš lahko tudi tako, da si pri določenem (dovoljenem) toku ledica vzame ustrezno količino voltaže, ostalo pa spusti naprej. Zato imaš na led trakovih napajanih z 12V vedno odseke s po tremi ledicami vezanimi zaporedno - vsaka si vzame napr 3,3V. Tok (amperaža) pa je omejen z uporom za vsak tak sklop.
Drug podatek o voltaži je Reverse voltage - to je voltaža, ki jo ledica (dioda) zdrži za tok v povratni smeri. Ampak takega priklopa seveda ne sme biti.
| Oldi je napisal/a: | | Tudi pri tej voji LEDki (kot pri skorajda vseh) je kot +-60°, kar pomeni praktično brez leče. |
Če ne bi bilo silikonske bunke nad plastjo fosforja, bi svetloba bežala razpršeno v vse možne smeri kot je to pri SMD, tako pa se že deloma usmeri. Še lepšo namensko usmerjenost dosežemo potem z ostalimi optičnimi elementi. Seveda pri tem pride tudi do nekaj izgub, ampak še vedno bolje, kot da bi jo zgubljali ob straneh.
| Oldi je napisal/a: | Pravkar naročil tole dvoje, nimajo navedene valovne dolžine, zato sem jih vprašal in hitro dobil odgovor
http://www.ebay.com/itm/171054172534 naj bi bila 460 -470nm
http://www.ebay.com/itm/360675847600 naj bi bila 620-625nm
Hans ima 610-620 ker pravi, da rastline v rdečem področju sploh niso izbirčne. Vseeno bom za moj experiment probal dobiti še poceni temnejše rdeče. Za 200€ verjamem, da lahko narediš dobro lampo, sam bom probal za 20€, za flance bo dobra, tudi če bo imela slabši izkoristek. |
Se priporočam za kakšen primerek vsake sorte, da vidim kakšne sorte "žvali" so to ;-) Bi jih z veseljem preizkusil. Kar na blef pa zaenkrat ne bi kupoval. Svetujem ti, da uporabiš tudi belo, ki ima pokriva cel spekter (kot si videl v PDF). Tako še malo dodaš druge valovne dolžine, saj so omenjene zelo ozke. Že res, da naj bi bile te najbolj učinkovite in potrebne, vendar daš rastlinam možnost še za uporabo drugih, ki so v naravi tudi prisotne in morebiti vplivajo na kakšne encime, itd..... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Oldi
Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem
|
| Objavljeno: 28 Feb 2014 14:14 Naslov sporočila: |
|
|
Tole o Kirhofovih zakonih bo dobro za koga, sam pa to vež še iz osnovne šole, sem namreč rojen štromar in sta se mi kirhofa zdela samoumevna.
Za 660nm sem našel tile 2 oziroma 3, vzel bi jih 20, še čakam na info kaj je od navedenega res, ena ima v naslovu 40lm, v opisu pa do enkrat več.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190954184821&ssPageName=ADME:X:AAQ:US:1123
http://www.ebay.com/itm/400436683023?var=670074299491&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
http://www.ebay.com/itm/Lot-3x-10x-50x-100pcs-Star-Base-3W-Red-660nm-Plant-Grow-LED-Light-Lamp-Emitter-/400453489396?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&var=&hash=item9c03e05df9
Glede Hansa in njegove izbire 610-620nm z razlogom, da imajo te globoko oranžne več lm kot 660nm sem šel pa preverjat in so res 660 nekoliko "slabše" ampak a niso lumni človeško merilo in torej nelinearno oziroma bolj ko greš na večje ali manjše dolžine (črni graf na linku), manj lumnov dobiš, čeprav je svetlobni tok enak. Je možno, da Hans tega ne ve, dvomim. Je pa tudi čudno, da celo za 660nm LEDke navajajo lumne, čeprav je tam krivulja zelo nizka. Itak bi bilo pa bolje čezinčez uporabiti radiant flux, ki je od človeka neodvisno merilo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
supression
Pridružen/-a: 22.02. 2014, 11:31
Prispevkov: 14
|
| Objavljeno: 01 Mar 2014 04:18 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimiva tema, tudi sam sem pristaš let svetlobe in ker mi je estetika dokaj pomembna sem se odločil za tele http://www.arcadialightwear.com/led-svetila/ , lepo popestrijo kot z rastlinami pa še drage niso  bom slikal enkrat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Oldi
Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem
|
| Objavljeno: 07 Mar 2014 01:58 Naslov sporočila: |
|
|
Človek misli, da že nekaj ve, pa mu pride na ekran tale članek o impulznem krmiljenju LED diod, kar podvoji pridelek krompirja. Članek je zanimiv tudi zaradi primerjave s fluorescenco.
Je pa v članku povsem mimo izračun efektivnosti posamezne metode osvetljevanja. Kot prvo so LED diode napajali iz 5V napajalnika, še večji vpliv pa ima upoštevanje porabe generatorja impulzov. LED diode se da napajati bistveno bolj efektivno, brez izgub na serijskih uporih, da ne omenjam praktično nobene moči za impulziranje. Ob upoštevanju tega bi bil izkoristek energije pri 6 postavitvi vsaj enkrat boljši kot pri fluorescenci, v tabeli 3 v tretjem stolpcu pa je naveden skoraj 5 krat slabši.
Zasledil sem zanimiv članek o vzgoji solate pod LED svetlobo. Čudno je, kako so mogli dati na plano raziskavo s samo tremi različnimi razmerji med barvami, tako da v bistvu ne vem ali k povečanju pridelka vpliva več zelene ali več modre napram rdeči.
Še ena študia, seveda s precej drugačnimi rezultati kot na prvem linku.
Tole je pa sploh super, če je res 1,1W za vzgojo sadik na 15 x 15cm
Tegale experimenta (brez impulznega toka) pa nisem prebral, ker je bilo že pozno - naj se kdo potrudi namesto men
Morda kdo ve, kje bi dobil Al pločevino za samogradnjo luči, mislim na cca 2mm debelo pločevino za pritrditev modulov oziroma zvezdic - morda kak odpad, se tam sploh še da kaj kupiti.
Nazadnje urejal/a Oldi 07 Mar 2014 11:00; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9547
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
| Objavljeno: 07 Mar 2014 07:31 Naslov sporočila: |
|
|
| Saj je zanimivo, ampak, počasi se boste približali zelenjavi, ki jo lahko za mali denar kupite v vsaki trgovini, industrializirano, bi rekla. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Oldi
Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem
|
| Objavljeno: 07 Mar 2014 11:09 Naslov sporočila: |
|
|
| metuljc je napisal/a: | | Saj je zanimivo, ampak, počasi se boste približali zelenjavi, ki jo lahko za mali denar kupite v vsaki trgovini, industrializirano, bi rekla. |
Lahko da, je pa v eni raziskavi naveden primer majhnega pridelka z nekajkrat manjšo vsebnostjo škodljivih nitratov - upam, da nisem kaj zabrljal.
Sploh pa vzgoja v zaprtem prostoru verjetno omogoča uporabo manj ali morda nič škodljivih preparatov.
Moja težnja je vsekakor kvalitetnejši pridelek kot v trgovini, kjer je po moje glavni problem pretirano umetno gnojenje, kvalitetna umetna svetloba je lahko torej ravno nasproten dejavnik, manj bolj kakovostnega pridelka. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Oldi
Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem
|
| Objavljeno: 10 Mar 2014 01:44 Naslov sporočila: |
|
|
Sem na brzino prebral tole in po njihovih meritvah jim je dajala LED osvetlitev 3 krat več pridelka solate kot sonce v rastlinjaku. Za kakšno količino oziroma površino solate gre, nisem zasledil. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Oldi
Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem
|
| Objavljeno: 10 Mar 2014 22:44 Naslov sporočila: |
|
|
Dobil sem tole LED lampo, piše 36W, W-meter mi pa kaže 13,8W delovne energije oziroma manj kot 21VA. Izgleda, da ta proizvajalec navaja nazivno moč LEDk (4modre + 8 rdečih * 3W = 36W), kar je seveda nerealno, saj se v takšni izvedbi ne smejo obremenjevati s takšno močjo.
Kot je izredno ozek, na 5m razdalje je glavnina svetlobe fokusirane na 60cm premera, torej bi bila ta luč verjetno čisto ok za osvetljevanje sadik v okrogli škatli premera cca 30cm, lampa pa je nekje na stropu.
Prodajalec obljublja 4 valovne dolžine a jaz vidim samo 2. Me prav zanima, kako se bo tole končalo, sem se že pritožil nad dobljeno robo.
Lečke sem odstranil (ni težko) in si naredil mini vzgojno "škatlo" s kuhinjsko Al odbojno folijo v krogu premera 40cm, sadike sem dal v večji podstavek za lončnice premera 35cm, lampo pa obesil cca 40cm nad rastlinice. Zakaj tako visoko, po raziskavah omenjenih tule, je svetloba iz strani boljša, alu folija in višina lampe poskrbita prav za to. Resda pri tako majhnih sadikah to ni problem, saj nimajo več etaž listov, itak pa al folija poskrbi, da večidel svetlobe iz lampe pade na rastline neglede na višino montaže. Vse skupaj je na tleh v vgradni omari brez dna v kopalnici pri povprečno 23°C, kar je za solato še OK, menda je najbolje med 18 in 24°C
Osvetljuje se 8 paradižnikov, 1 zgodnji krompir, 2 kamatsuni in dve solati berivki v že precej odrasli fazi. V zimskem vrtu je približno enaka količina dvojčkov omenjenih rastlinic za primerjavo, vse lepo poslikano.
Pogled iz ugasnjene luči. Krompir sem že premaknil nekoliko desno, da ima solata več svetlobe.
Pogled s strani s prižgano lučjo. Paradižniki in krompir so strašljivo temni (na sliki je vse skupaj videti povsem drugače), solata pa prav neverjetne rahlo viola barve.
Morda bi bilo bolje s temle začeti novo temo, kjer bi poročal o rezultatih - v tejle temi se bodo objave porazgubile.
Mimogrede še en video o vzgoji solate |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
 |
Gartlc Seznam forumov
-> Vzgoja sadik
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Naslednja
|
| Stran 2 od 10 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
