Gartlc Seznam forumov Gartlc
Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Vzgoja pod umetno LED svetlobo
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Gartlc Seznam forumov -> Vzgoja sadik
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Bicikel



Pridružen/-a: 06.06. 2013, 21:57
Prispevkov: 2105
Kraj: Nauportus

PrispevekObjavljeno: 28 Feb 2014 09:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Oldi je napisal/a:
@Bicikel Ali imajo zvezde vedno ločeno osnovo (Al) in elektrode od diode in ali je dopustna napetost pri vseh kV in več?

Ja kolikor sem do sedaj videl je vedno ločeno. Osrednji del je zaradi odvajanja toplote čim večji, elektrode pa pri tem ne sodelujejo v veliki meri. Alu zvezdice so običajno najceneša izvedenka, vendar ima problem dieletrične plasti, ki slabše prevaja toploto. Boljša (in seveda dražja) izvedba je bakrena zvezdica pod ledico brez te plasti. Ta bistveno bolje odvaja toploto.

Glede voltaže je pa malo bolj komplicirano. Vzemi, da je delovanje ledice soodvisno od voltaže in amperaže. Zadoščena morata biti oba pogoja. Lahko imaš na primer 1000V napetosti, ampak če spustiš čez tok 1mA, ledica še zabrlela ne bo. Za tiste moje ledice si poglej prvi graf na strani 5 v PDF. Ta kaže soodvisnost med voltažo (Forward Voltage) in amperažo. Torej da ledica porabi določeno voltažo, mora teči določen tok in obratno za določen tok rabiš ustrezno voltažo. Če imaš obojega neomejeno bi ledica crknila, ko bo šel graf preko svojih meja. Z zelo močnim hlajenjem se da ta graf malo podaljšati, tudi za 100%. Vzameš lahko tudi tako, da si pri določenem (dovoljenem) toku ledica vzame ustrezno količino voltaže, ostalo pa spusti naprej. Zato imaš na led trakovih napajanih z 12V vedno odseke s po tremi ledicami vezanimi zaporedno - vsaka si vzame napr 3,3V. Tok (amperaža) pa je omejen z uporom za vsak tak sklop.

Drug podatek o voltaži je Reverse voltage - to je voltaža, ki jo ledica (dioda) zdrži za tok v povratni smeri. Ampak takega priklopa seveda ne sme biti.

Oldi je napisal/a:
Tudi pri tej voji LEDki (kot pri skorajda vseh) je kot +-60°, kar pomeni praktično brez leče.

Če ne bi bilo silikonske bunke nad plastjo fosforja, bi svetloba bežala razpršeno v vse možne smeri kot je to pri SMD, tako pa se že deloma usmeri. Še lepšo namensko usmerjenost dosežemo potem z ostalimi optičnimi elementi. Seveda pri tem pride tudi do nekaj izgub, ampak še vedno bolje, kot da bi jo zgubljali ob straneh.

Oldi je napisal/a:
Pravkar naročil tole dvoje, nimajo navedene valovne dolžine, zato sem jih vprašal in hitro dobil odgovor
http://www.ebay.com/itm/171054172534 naj bi bila 460 -470nm
http://www.ebay.com/itm/360675847600 naj bi bila 620-625nm
Hans ima 610-620 ker pravi, da rastline v rdečem področju sploh niso izbirčne. Vseeno bom za moj experiment probal dobiti še poceni temnejše rdeče. Za 200€ verjamem, da lahko narediš dobro lampo, sam bom probal za 20€, za flance bo dobra, tudi če bo imela slabši izkoristek.

Se priporočam za kakšen primerek vsake sorte, da vidim kakšne sorte "žvali" so to ;-) Bi jih z veseljem preizkusil. Kar na blef pa zaenkrat ne bi kupoval. Svetujem ti, da uporabiš tudi belo, ki ima pokriva cel spekter (kot si videl v PDF). Tako še malo dodaš druge valovne dolžine, saj so omenjene zelo ozke. Že res, da naj bi bile te najbolj učinkovite in potrebne, vendar daš rastlinam možnost še za uporabo drugih, ki so v naravi tudi prisotne in morebiti vplivajo na kakšne encime, itd.....
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Oldi



Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem

PrispevekObjavljeno: 28 Feb 2014 14:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tole o Kirhofovih zakonih bo dobro za koga, sam pa to vež še iz osnovne šole, sem namreč rojen štromar in sta se mi kirhofa zdela samoumevna.

Za 660nm sem našel tile 2 oziroma 3, vzel bi jih 20, še čakam na info kaj je od navedenega res, ena ima v naslovu 40lm, v opisu pa do enkrat več.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190954184821&ssPageName=ADME:X:AAQ:US:1123
http://www.ebay.com/itm/400436683023?var=670074299491&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
http://www.ebay.com/itm/Lot-3x-10x-50x-100pcs-Star-Base-3W-Red-660nm-Plant-Grow-LED-Light-Lamp-Emitter-/400453489396?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&var=&hash=item9c03e05df9

Glede Hansa in njegove izbire 610-620nm z razlogom, da imajo te globoko oranžne več lm kot 660nm sem šel pa preverjat in so res 660 nekoliko "slabše" ampak a niso lumni človeško merilo in torej nelinearno oziroma bolj ko greš na večje ali manjše dolžine (črni graf na linku), manj lumnov dobiš, čeprav je svetlobni tok enak. Je možno, da Hans tega ne ve, dvomim. Je pa tudi čudno, da celo za 660nm LEDke navajajo lumne, čeprav je tam krivulja zelo nizka. Itak bi bilo pa bolje čezinčez uporabiti radiant flux, ki je od človeka neodvisno merilo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
supression



Pridružen/-a: 22.02. 2014, 11:31
Prispevkov: 14

PrispevekObjavljeno: 01 Mar 2014 04:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimiva tema, tudi sam sem pristaš let svetlobe in ker mi je estetika dokaj pomembna sem se odločil za tele http://www.arcadialightwear.com/led-svetila/ , lepo popestrijo kot z rastlinami pa še drage niso Smile bom slikal enkrat.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Oldi



Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem

PrispevekObjavljeno: 07 Mar 2014 01:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Človek misli, da že nekaj ve, pa mu pride na ekran tale članek o impulznem krmiljenju LED diod, kar podvoji pridelek krompirja. Članek je zanimiv tudi zaradi primerjave s fluorescenco.
Je pa v članku povsem mimo izračun efektivnosti posamezne metode osvetljevanja. Kot prvo so LED diode napajali iz 5V napajalnika, še večji vpliv pa ima upoštevanje porabe generatorja impulzov. LED diode se da napajati bistveno bolj efektivno, brez izgub na serijskih uporih, da ne omenjam praktično nobene moči za impulziranje. Ob upoštevanju tega bi bil izkoristek energije pri 6 postavitvi vsaj enkrat boljši kot pri fluorescenci, v tabeli 3 v tretjem stolpcu pa je naveden skoraj 5 krat slabši.
Zasledil sem zanimiv članek o vzgoji solate pod LED svetlobo. Čudno je, kako so mogli dati na plano raziskavo s samo tremi različnimi razmerji med barvami, tako da v bistvu ne vem ali k povečanju pridelka vpliva več zelene ali več modre napram rdeči.
Še ena študia, seveda s precej drugačnimi rezultati kot na prvem linku.
Tole je pa sploh super, če je res 1,1W za vzgojo sadik na 15 x 15cm
Tegale experimenta (brez impulznega toka) pa nisem prebral, ker je bilo že pozno - naj se kdo potrudi namesto men Smile

Morda kdo ve, kje bi dobil Al pločevino za samogradnjo luči, mislim na cca 2mm debelo pločevino za pritrditev modulov oziroma zvezdic - morda kak odpad, se tam sploh še da kaj kupiti.


Nazadnje urejal/a Oldi 07 Mar 2014 11:00; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
metuljc



Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9218
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm

PrispevekObjavljeno: 07 Mar 2014 07:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj je zanimivo, ampak, počasi se boste približali zelenjavi, ki jo lahko za mali denar kupite v vsaki trgovini, industrializirano, bi rekla.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Oldi



Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem

PrispevekObjavljeno: 07 Mar 2014 11:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

metuljc je napisal/a:
Saj je zanimivo, ampak, počasi se boste približali zelenjavi, ki jo lahko za mali denar kupite v vsaki trgovini, industrializirano, bi rekla.

Lahko da, je pa v eni raziskavi naveden primer majhnega pridelka z nekajkrat manjšo vsebnostjo škodljivih nitratov - upam, da nisem kaj zabrljal.
Sploh pa vzgoja v zaprtem prostoru verjetno omogoča uporabo manj ali morda nič škodljivih preparatov.
Moja težnja je vsekakor kvalitetnejši pridelek kot v trgovini, kjer je po moje glavni problem pretirano umetno gnojenje, kvalitetna umetna svetloba je lahko torej ravno nasproten dejavnik, manj bolj kakovostnega pridelka.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Oldi



Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem

PrispevekObjavljeno: 10 Mar 2014 01:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Oldi je napisal/a:
Tegale experimenta (brez impulznega toka) pa nisem prebral, ker je bilo že pozno - naj se kdo potrudi namesto men Smile


Sem na brzino prebral tole in po njihovih meritvah jim je dajala LED osvetlitev 3 krat več pridelka solate kot sonce v rastlinjaku. Za kakšno količino oziroma površino solate gre, nisem zasledil.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Oldi



Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem

PrispevekObjavljeno: 10 Mar 2014 22:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dobil sem tole LED lampo, piše 36W, W-meter mi pa kaže 13,8W delovne energije oziroma manj kot 21VA. Izgleda, da ta proizvajalec navaja nazivno moč LEDk (4modre + 8 rdečih * 3W = 36W), kar je seveda nerealno, saj se v takšni izvedbi ne smejo obremenjevati s takšno močjo.
Kot je izredno ozek, na 5m razdalje je glavnina svetlobe fokusirane na 60cm premera, torej bi bila ta luč verjetno čisto ok za osvetljevanje sadik v okrogli škatli premera cca 30cm, lampa pa je nekje na stropu.
Prodajalec obljublja 4 valovne dolžine a jaz vidim samo 2. Me prav zanima, kako se bo tole končalo, sem se že pritožil nad dobljeno robo.

Lečke sem odstranil (ni težko) in si naredil mini vzgojno "škatlo" s kuhinjsko Al odbojno folijo v krogu premera 40cm, sadike sem dal v večji podstavek za lončnice premera 35cm, lampo pa obesil cca 40cm nad rastlinice. Zakaj tako visoko, po raziskavah omenjenih tule, je svetloba iz strani boljša, alu folija in višina lampe poskrbita prav za to. Resda pri tako majhnih sadikah to ni problem, saj nimajo več etaž listov, itak pa al folija poskrbi, da večidel svetlobe iz lampe pade na rastline neglede na višino montaže. Vse skupaj je na tleh v vgradni omari brez dna v kopalnici pri povprečno 23°C, kar je za solato še OK, menda je najbolje med 18 in 24°C
Osvetljuje se 8 paradižnikov, 1 zgodnji krompir, 2 kamatsuni in dve solati berivki v že precej odrasli fazi. V zimskem vrtu je približno enaka količina dvojčkov omenjenih rastlinic za primerjavo, vse lepo poslikano.


Pogled iz ugasnjene luči. Krompir sem že premaknil nekoliko desno, da ima solata več svetlobe.


Pogled s strani s prižgano lučjo. Paradižniki in krompir so strašljivo temni (na sliki je vse skupaj videti povsem drugače), solata pa prav neverjetne rahlo viola barve.

Morda bi bilo bolje s temle začeti novo temo, kjer bi poročal o rezultatih - v tejle temi se bodo objave porazgubile.

Mimogrede še en video o vzgoji solate
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
rukola



Pridružen/-a: 24.06. 2013, 07:52
Prispevkov: 367
Kraj: Ljubljana, Ponikve-Dobrepolje

PrispevekObjavljeno: 12 Mar 2014 12:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Oldi je napisal/a:
Dobil sem tole LED lampo, piše 36W, W-meter mi pa kaže 13,8W ....verjetno čisto ok za osvetljevanje sadik v okrogli škatli premera cca 30cm


Glede na to, da "lučka" sveti kar nekaj ur na dan kot dopolnilo slabi dnevni svetlobi (pri vzgoji zgodnjih sadik) v temnejših dneh je LED osvetlitev, po kmečki logiki, varčnejša.

Ampak
36w fluo žarnica pokriva tam 1m dolžine.
3*13,8w= 39w pa tudi 3*30cm = cca 1m dolžine.

Nikjer ne vidim prihranka v energiji. Veliko tehnikalij, kar nekaj stroškov, neke bistvene prednsti pa ne.

Razen če .... bi naprimer vzel 2x ročno svetilko 5w (ali 10w) iz Hoferja, ki se napaja s 3x 1,5 baterijami = 4,5v in svetilko priklopil na Joue Thief, ki iz 1 rabljene 1,5v baterije navije pulzno tudi 14v in več ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Oldi



Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem

PrispevekObjavljeno: 12 Mar 2014 13:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To zadnje je povsem iz trte zvito. Seveda se da iz iztrošene baterije dobiti 14V, tudi 14000V in več, ampak da bi z baterijami osvetljeval rastline je pa totalna zguba.

Glede moči LED lampe napram fluorescenci pa to ne gre tako enostavno, lahko da bodo pri moji LED lampici rastline rasle veliko hitreje, prvi občutki so zelo dobri.
Na netu sem zasledil, da lahko solata pod umetno razsvetljavo raste tudi 3 x hitreje.
Danes sem moji lampici dodal eno 3W belo LEDko, priključil sem jo kar v serijo z ostalimi, moč se je povečala za dober W. Marsikje sem prebral, da bela in zelena koristijo, v beli je pa tudi nekaj zelene, pa tudi preko 700nm. Sadike sedaj izgledajo skoraj naravno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Oldi



Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem

PrispevekObjavljeno: 12 Mar 2014 23:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prodajalec LED lampice mi je odgovoril, da vsi navajajo veliko večjo moč, v bistvu pomnožijo največjo dopustno moč na LEDkah ko so super ohlajene, s številom LEDk. Predlagali so vračilo 10$, kar je 37% popust in sem sprejel.
Vprašanje je, koliko se tega zavedajo pisci najrazličnejših opisov LED razsvetljave.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Oldi



Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem

PrispevekObjavljeno: 13 Mar 2014 15:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po treh dneh, prvi dan 12h, nato 14h osvetlitve.


Dobil sem 2 tamali kao 15W lampici, v resnici sta 5,5Wni. Bom videl, če mi bodo kaj ponudili, ker 3 x manj je pa res mal tumač. Če koga zanima za vzgojo manjšega števila sejančkov, bom verjetno prodal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Oldi



Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem

PrispevekObjavljeno: 18 Mar 2014 01:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glede eksperimenta v omari kopalnice rastlinice zelo dobro napredujejo, posebno paradižnikom razmere zelo ustrezajo, saj so precej višji kot v zimskem vrtu. Solata je zelo lepa, in se že hoče zavijati. Še nekaj dni, potem sledi slikanje Smile
Zalivam neverjetno malo, pa so šotni lončki vseeno vlažni.
Glede porabe elektrike mi pride cca 0,6€ na mesec.

17. dan od naročila sem dobil 21 komadov 660nm 3W LEDk, eno so dodali gratis.
Šele sedaj mi je prišlo, da te zvezdice nimajo lukenj za pritrditev, se bo treba znajti.

Za 2 kao 15W lampi so mi ponudili po 4 AU$ vračila in sem sprejel, to je 37% popusta.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Oldi



Pridružen/-a: 09.02. 2014, 11:16
Prispevkov: 858
Kraj: Cerklje na gorenjskem

PrispevekObjavljeno: 21 Mar 2014 01:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po 10. dneh pod LEDkami so paradižniki tako zrasli, da sem jih presadil v cvetlične lončke, ter jih zraven še slikal. Rezultati so res skoraj neverjetni, kaj in kako sem osvetljeval preberite v objavi izpred 10 dni. Pred 2. dnevoma sem moral obseg obroča iz Al folije povečati, saj je bilo preveč gneče.

Najprej slika 10 dni nazaj, predno so šli desni štirje pod luč v kopalnico.

Tole pa danes pred presajanjem, paradajzki naj bi bili med slikanjem na istih mestih, samo vrsti sem zamenjal, torej prednji so na prvi sliki zadnji.

Enega so mi pod lučjo napadle uši, zato sem ga eliminiral iz poizkusa.

Isti stvar samo z drugimi osmimi paradajzki, tokrat med slikanjem res vsi na istih mestih..



Paradižnike pod LED-ko sem par dni nazaj pozabil zaliti in sta se pri enem spodnja 2 lista posušila. Opazil sem, da so se listi začeli zavijati navznoter, najbolje se to vidi na zadnji sliki v zadnji vrsti desna 2. Se komu sanja čemu to?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pika



Pridružen/-a: 05.06. 2013, 11:18
Prispevkov: 1350

PrispevekObjavljeno: 22 Mar 2014 18:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi jaz sem to opazila pod svojo lučko, se mi zdi, da zaradi hitre rasti, ker so se potem, ko sem lučko pospravila, lepo nazaj poravnali.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Gartlc Seznam forumov -> Vzgoja sadik
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 3 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.