|
Gartlc Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01 Prispevkov: 4681 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 14 Jun 2013 18:25 Naslov sporočila: Dehibridizacija paradižnika |
|
|
Dehibridizacija in stabilizacija paradižnika
Nekako se moram počasi pripraviti na dehibridizacijo nekaj meni zanimivih sort.
Ena od njih je Fourth of July F1, ki ga že za to sezono nisem mogel kupiti.
Pripravil sem si kar nekaj literature na to temo, pa nikakor ne najdem časa, da bi vsaj osnove razčistil. Na starem forumu se mi zdi se o tem nismo specialno pogovarjali. Je pa bilo nekaj tem okrog hibridov. Največ je pisal Labia, pa tudi Ivčk; pa predvsem vaju sprašujem, sta se že kaj ukvarjala z dehibridizacijo? In seveda vse ostale ... .
Na spletu se ponujajo za veliko zanimih sort "hibridi"???, od F2 do F6 , vendar mi niso zanimivi.
LP _________________ mfranc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30 Prispevkov: 9547 Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
Objavljeno: 14 Jun 2013 22:40 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa sploh pomeni beseda dehibridizacija? Resno sprašujem. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01 Prispevkov: 4681 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 14 Jun 2013 23:23 Naslov sporočila: |
|
|
Pomeni "prevod" angleške besede Dehybridization .
LP _________________ mfranc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bicikel
Pridružen/-a: 06.06. 2013, 21:57 Prispevkov: 2107 Kraj: Nauportus
|
Objavljeno: 15 Jun 2013 00:12 Naslov sporočila: |
|
|
Trenutno imam v delu Apero katerega na izrecno vprašanje v Botaničnem vrtu (nabava sadike) niso označili kot hibrid. Ga pa drugače kot F1 na spletu nisem našel.
Ker ga ima moja rada (je slajši), sem spravil semena kot F2 in poleg redne sejatve naredil še dodatno a kasnejšo. Tako sem iz treh serij vzetih semen vzgojil po 8 sadik (skupaj torej 24). Ena serija je kalila bistveno kasneje zato so sadike tudi malo manjše. Itak so vse še majhne in sem jih šele pred nekaj dnevi posadil v zemljo.
Moj namen je videti kakšne bodo razlike, če sploh bodo. Ker pa ne mislim gojiti vseh teh, jim bom pustil le dve do tri serije plodov, potem gredo pa-pa. No vsaj predvidoma, zato sem jih sadil tudi bolj skupaj.
Če bo vse posreči, računam na semena F3.
Enako bi naredil s Totemom, ki je tudi F2, ampak se mi nekako ne ljubi oz. bi rabil cel kup loncev. Bom imel le par rastlin.
mfranc: če že sprašuješ, F8je tista serija pri kateri je verjetnost stabilne sorte že večja od 99%.
Preberi več strani dolgo reč: http://kdcomm.net/~tomato/gene/genes.html |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01 Prispevkov: 4681 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 15 Jun 2013 08:50 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala, Bicikel, sem že priložil v mojo mapo Dehibridizacija .
Zanimivo in preprosto razloženo, no meni se tudi zdi malo "optimistično" , ko proti koncu napišejo >The process is really quite simply<, proces je čisto preprost . Seveda preprosta tehnologija, ampak priti do F8, pa ne imeti dovolj prostora za vse vmesne variante . Pišuka, je kakšna bližnjica?
Še kakšen drugi podatek bega laika, tudi izrazoslovje, kjer so biologi, botaniki, tako natančni . Naj bi se npr. popolnoma napačno označevale variante z F2 .... F33; ta F naj bi veljal samo za F1 in F2?. Kaj pa vem , verjetno ve Metuljc.
LP _________________ mfranc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30 Prispevkov: 9547 Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
Objavljeno: 15 Jun 2013 08:51 Naslov sporočila: |
|
|
mfranc je napisal/a: | Pomeni "prevod" angleške besede Dehybridization .
LP |
Hvala za resen odgovor, mfranc.
Kolikor sledim, se je bicikel lotil dela, samo, jaz še vedno ne vem, kaj je dehibridizacija. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01 Prispevkov: 4681 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 15 Jun 2013 09:59 Naslov sporočila: |
|
|
Metuljc, se mi vidi da uradna biologija tega izraza ne pozna?
Ker šele grem v ta projekt, ti ne morem ponuditi kak boljši izraz za proces s katerim iz hibridnega paradižnika dobimo čimbolj veren/podoben, stabilen "navaden" paradižnik - Open Pollinated .
http://bifurcatedcarrots.eu/2007/11/seed-saving-dehybridization/
LP _________________ mfranc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
TwityPity
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:28 Prispevkov: 2231 Kraj: okolica Bleda, 616m nmv
|
Objavljeno: 15 Jun 2013 10:41 Naslov sporočila: |
|
|
metuljc, mogoče nam pa ti lahko pomagaš najti pravi slovenski izraz? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Peter
Pridružen/-a: 09.06. 2013, 00:52 Prispevkov: 697 Kraj: Lucija
|
Objavljeno: 15 Jun 2013 11:07 Naslov sporočila: |
|
|
Dehibridiziran paradižnik je torej tisti, ki se po določenem številu rodov ne spreminja več?
Če nekdo reče, da ima isto seme še recimo od none in vsako leto sadi lansko seme, plodovi so vedno isti.... To je to??? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01 Prispevkov: 4681 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 15 Jun 2013 12:01 Naslov sporočila: |
|
|
Jah, po moje približno isto, čeprav je tule poudarek na selekciji paradižnika F1 (ki nam je všeč), da iz njegovih potomcev dobimo "enako" sorto in si sami lahko pridelamo seme .
Verjetno je bil tudi nonin "Heirloom" paradižnk nekoč F1, oziroma najmanj križanec in postal z desetletji selekcije stabilna sorta.
Si ne predstavljam da je imel ljubi bogec čas napraviti teh nekih 20.000 ? sort paradižnika ; torej brez križaja sort, naravnega ali s človeško pomočjo ni šlo .
LP _________________ mfranc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30 Prispevkov: 9547 Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
Objavljeno: 15 Jun 2013 13:54 Naslov sporočila: |
|
|
Peter je napisal/a: | Dehibridiziran paradižnik je torej tisti, ki se po določenem številu rodov ne spreminja več?
Če nekdo reče, da ima isto seme še recimo od none in vsako leto sadi lansko seme, plodovi so vedno isti.... To je to??? |
To je potem sorta. Saj je vsaka sorta šla (in gre) skozi križanja. Dehibridiziran gotovo ni ustrezen izraz. Bo treba malo razmisliti. Ampak, tako, kot pravite, da posadite sadike iz semen prejšnje generacije, jih samooprašite, pa potem spet posejete ta semena, pa spet, odberete,.... se pride do čiste linije. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pika
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 11:18 Prispevkov: 1350
|
Objavljeno: 15 Jun 2013 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
mfranc, ampak to pomeni, da moraš vsako leto gojiti kar nekaj sadik iz semen F1 in odbrati ven pravo, potem ko že zori. Če je vrt majhen, je kar škoda odvzemati prostor vsem dobrim paradižnikom, ki bi lahko rasli tam. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MARIJAV
Pridružen/-a: 06.06. 2013, 21:47 Prispevkov: 1897 Kraj: PONIKVA
|
Objavljeno: 15 Jun 2013 20:54 Naslov sporočila: |
|
|
Ok, jaz sem pred vsaj 7 leti prvič posejala Momotaro, za katerega sem pozneje izvedela (Ivčk) , da je bil tisto hibrid F1. Od takrat ga sejem letos vsaj že sedmič. Paradižnik mi je bil po obliki, barvi, mesnatosti in predvsem okusu izjemno všeč, zato ga vsako leto sejem in spremljam na več sadikah njegove lastnosti. Ne vem, ali sem imela srečo ali kaj, meni je vsako leto v popolnosti enak kot prvo leto. Torej sem zadevo najbrž že prigurala do kakih F6, vsekakor lahko rečem, da je pri meni to že stabilna sorta, saj nobeno leto ni bilo nobene sadike, ki bi se po čemerkoli razlikovala od druge oziroma od zapisanih lastnosti. In vsako leto je stalnica na mojem vrtu. _________________ Živeti na podeželju je najlepše! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30 Prispevkov: 9547 Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
Objavljeno: 15 Jun 2013 21:32 Naslov sporočila: |
|
|
Po vsem zapisanem sodeč skoraj ni verjetnosti, da je bil F1, razen, če je bil križanec dveh izjemno podobnih staršev (hm, a sta to potem sploh bili dve sorti).
Sicer pa, če mene vprašaš, je bistveno, da je dobre, stalen v lastnostih in tebi všeč. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01 Prispevkov: 4681 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 15 Jun 2013 22:07 Naslov sporočila: |
|
|
pika je napisal/a: | mfranc, ampak to pomeni, da moraš vsako leto gojiti kar nekaj sadik iz semen F1 in odbrati ven pravo, potem ko že zori. Če je vrt majhen, je kar škoda odvzemati prostor vsem dobrim paradižnikom, ki bi lahko rasli tam. |
Eh, to je res lahko problem, pri meni potenciran zaradi malo prostora. Lahko pa gledaš na to bolj optimistično, da so ti paradižniki "prehodnega značaja" tudi zelo v redu!
LP _________________ mfranc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|