 |
Gartlc
Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 18583
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
 Objavljeno: 09 Dec 2014 12:23 Naslov sporočila: Rastlinjaki - razlika v klimi zunaj-znotraj |
 |
|
Iz teme Paradižnik 2014
<hr>
| mfranc je napisal/a: | Eeeh, Lera, čez tri tedne je šele konec decembra  ; ampak ti kar poskusi  .
Me zanima, kdaj pa potem neseš sadike v rastlinjak? Meni v bistvu ni problem vzgojiti nekaj zgodnjih sadik, tudi s pomočjo okna in zaprte terase. In ker je vse orentirano na jugo-zapad, z bolj poznim soncem, si moram pomagati z lučkanjem . Problem nastane, ko moram potem velike grme nesti na plano, tam pa jih recimo maja čaka mrzla klima. In mrzla zemlja  .
Dostikrat "sanjam"  kak rastlinjak, ker pa zanj nimam prostora, pač šušmarim kot vem in znam ..... 
Sem pa že razmišljal da navadni rastlinjaki baš niso hudo prijazni do zgodnjega sajenja plodovk; če rastlinjak ni ogrevan (in iz mojih izkušenj s tuneli), temperatura ponoči rapidno pade na skoraj zunanjo temperaturo.
Ali lastniki rastlinjakov uporabljate kakšne "trike" kot npr. debelejše kamne in druge večje mase, ki akumulirajo toploto in jo preko noči oddajajo?
Iz izkušenj z zaprto teraso bi bil skoraj idealen rastlinjak, prigrajen k južni strani stanovanjskega objekta.
Ali pa rastlinjak, ki bi imel na severni strani(ci) dozidan debel, masiven zid, zunaj dobro izoliran. In bi čez dan akumulirano toploto počasi oddajal preko noči.
Najbolj znan tak zid je Trombov zid (Trombe Wall), ki ima pozimi isto funkcijo, samo drugače je pozicioniran v prostoru ...
http://www.plantandgardens.com/wp-content/uploads/2013/08/Sunspace251.jpg
LP |
| Plamenka je napisal/a: |
MFranc, navaden rastlinjak res ni ne vem kakšna zaščita pred mrazom, tako da jaz sadim vanj le malo prej, kot ven. Tudi v loncih jin ne prenočujem preveč zgodaj, čeprav so dvignjeni od tal. Nekateri, če kdaj zmrzuje, menda prižgejo svečo v rastlinjaku čez noč, drugi ogrevajo s kaloriferjem.
Saj za enega ali dva velika paradižnika ni problem, se ju čez noč prenese v hišo. Večji problem je, kam spraviti ogromno število malih sadik paradižnikov, jajčevcev, paprik, čilijev, če je v rastlinjaku še premrzlo. |
| labia je napisal/a: | Jah, mfranc si kar približno zadel težave pri zgodnji saditvi v rastlinjak. Predvsem v takem neogrevanem. Vendar zadeva ni ravno enaka, kot izven rastlinjaka. V čem so pravzaprav razlike, kot sem jih sam opazil?
Najprej glede nočne temperature v rastlinjaku, katero vsi opazimo in smo malo razočarani:
Ja, nočna temperatura zraka v rastlinjaku je v bistvu enaka kot izven rastlinjaka.
Ko to opazimo smo vsi malo razočarani in si mislimo, no ja proti slani in kislem dežju pa je....
Seveda je, ampak nismo natančno opazovali, prednosti je namreč več. V resnici je zemlja v plastenjaku-rastlinjaku toplejša kot tista zunaj. Vsaj jaz, tudi v najhujši zimi- pomeni v nekaj letih uporabe, še nisem imel zmrznjene zemlje v rastlinjaku. Zunaj pa je pomrznila do vsaj 10cm, ali pa bila prekrita s snegom.
Čez dan, ko vsaj malček sije sonce ali pa je preprosto svetlo se temperatura v rastlinjaku dvigne za par stopinj in je vedno višja, kot temperatura zunaj. Drug element je prepih, ki ne odnese tega zraka v sekundi. Zunaj veter zemljo lahko pozimi pošteno podhladi , tega v rastlinjaku ni.
Kakorkoli, vsa leta imam v rastlinjaku čez zimo solato in radič in ne pomrzne, razen kakšen zunanji list. Tisti, ki sem jih imel poskusno izven pa so brez zaščite v prvem mrazu že kazali posledice in po nekaj dneh mraza zaključili kariero. |
| notranjka je napisal/a: | Popolnoma se strinjam z Labia.
Sem v bistveno ostrejši zimi doma kot on ,ampak se res obnese in čez dan se toliko segreje da je zemlja topla in ne pomrzne toliko.
Živim na 65o+mnv in imamo sneg včasih še za meseca maja in recimo v januarju ali februarju tudi -17 stopinj ali več.
Seveda so izjeme ko ni mraz in je obdobje ko je bolj mraz.
Letos sem prakticirala,da sem ko se je temperatura spustila pod 5 stopinj in so v rastlinjaku že bili paradižniki svečo dala v glinen lonec in delno pokrila z starim strešnikom(bobrovcem).Ta sistem se je lepo obnesel in vzdrževal temperaturo nad 5 stopinj saj se je tako lonec kot strešnik fino segrel.
Prve paradižnike že leta sejem na novega leta dan.Iz navade,simbolike, v upanju na lepo dolgo toplo poletje.
Konec februarja sejem drugič in v marcu še zadnjo serijo.
Z leti se je to lepo obneslo.
Sort ne bom krčila,mogoče bom celo kakšno dodala.
Vse leta sem imela v rastlinjaku po 2 sadiki iste sorte,v prihodnji sezoni bom to spremenila in sadila 1 sadiko v rastlinjak in 1 ven v posodo.
Nimam velikega vrta ali grede,niti njive ne-ampak v posodah se pardižniki vedno zelo lepo obnesejo in bom tudi letos dodala še kakšno posodo več. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 18583
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
| Objavljeno: 09 Dec 2014 12:24 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimivo mi je brati tole o klimi v rastlinjakih pozimi. Bojim se pa, da bi bili pogoji ob pogosti ljubljanski in obljubljanski megli precej slabši, kot so tam, kjer vidite več sonca. Nekako mi to potrjuje mnenje Plamenke.
mfranc, kaj misliš ti? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01
Prispevkov: 4527
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 09 Dec 2014 13:34 Naslov sporočila: |
|
|
| labia je napisal/a: | | Vendar zadeva ni ravno enaka, kot izven rastlinjaka. V čem so pravzaprav razlike, kot sem jih sam opazil? |
Huh, Labia, ne spomnim se, da bi jaz kje primerjal rastlinjak z klimo zunaj, na gredah? . To bi bilo pa res prav neumno .
Saj tudi sam že desetletja uporabljam plastične tunele preko gred, ki so pravzaprav mini rastlinjaki, z nekaj plusov napram "pravim" rastlinjakom, in še več minusov ....
| labia je napisal/a: | | Kakorkoli, vsa leta imam v rastlinjaku čez zimo solato in radič in ne pomrzne, razen kakšen zunanji list. |
| mfranc je napisal/a: | | Sem pa že razmišljal da navadni rastlinjaki baš niso hudo prijazni do zgodnjega sajenja plodovk; |
In se strinjam s teboj okrog solate itd., bolj me je zanimalo, če na kakšen način poskušate pomagati toplotno zahtevnim plodovkam v rastlinjakih v kritičnih (pred)spomladanskih mesecih ...
LP
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
notranjka
Pridružen/-a: 17.06. 2013, 11:58
Prispevkov: 1530
Kraj: Notranjska,Menišija 605 mnv
|
| Objavljeno: 09 Dec 2014 13:57 Naslov sporočila: |
|
|
| muha je napisal/a: | Zanimivo mi je brati tole o klimi v rastlinjakih pozimi. Bojim se pa, da bi bili pogoji ob pogosti ljubljanski in obljubljanski megli precej slabši, kot so tam, kjer vidite več sonca. Nekako mi to potrjuje mnenje Plamenke.
mfranc, kaj misliš ti? |
Muha,veš žal tudi tule ni sonca že zeloo dolgo.Megla,dež,žled.
Danes ga je bilo za celo urco po mogoče več kot 3 tednih 
_________________
~~~~****~~~~****~~~~
http://poosmiinpol.blogspot.com/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01
Prispevkov: 4527
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 09 Dec 2014 15:50 Naslov sporočila: |
|
|
| muha je napisal/a: | | Zanimivo mi je brati tole o klimi v rastlinjakih pozimi. Bojim se pa, da bi bili pogoji ob pogosti ljubljanski in obljubljanski megli precej slabši, kot so tam, kjer vidite več sonca. Nekako mi to potrjuje mnenje Plamenke. |
Ja, Muha, megla je Ahilova peta rastlinjakov in zimskih vrtov ... (ko bom bil velik, bom zelo foušen tistim s soncem ;-)
Seveda se lahko pogovarjamo, koliko dni v jesenskozimskem času ima kdo meglo. Takole v grobem, moj del Ljubljane je zelo bogat z meglo; periferija Ljubljane, obljubljanska mesta in kraji pa so nekako bolj na dobesednem prepihu in z manj megle.
Saj res, Muha, kaj nisi ti iznad megle?
Megla mi ne zadošča tudi na moji zaprti terasi; najslabši primer je zunanji minus (- 5 do - 10 °C) z meglo, ko moram teraso celo malo dogrevati do plus 6 °C.
Druga pesem je ob sončnem dnevu, ko temperatura zelo hitro skoči na 20, 30 in več stopinj plusa. No, lastniki rastlinjakov takrat zračijo, mi pa odpremo vrata v dnevno sobo in jo grejemo. Plus zgornje etaže, kolikor gre toplota vzgonsko navzgor.
Res velik plus terase je, da se tekom sončnega dneva zelo pregreje fasadna stena, ki je opečna in z kamnito oblogo vred debela 45 cm.
Tako temperatura na terasi tudi pri zunanjem minusu do naslednjega, sončnega dne ne pade pod 10 °C.
Moja vizija rastlinjaka za plodovke; napravil bi nekaj ala trombonski zid; z ogrevalom za vsak slučaj. To bi zadoščalo za spomladanske mesece, ko je sonca že bistveno več. Za predvzgojo manjših sadik plodovk bi zaprl manjši kotiček v rastlinjaku (rastlinjak v rastlinjaku) ki bi ga lažje/ceneje dogreval.
LP
PS. terasa je zaprta z troslojnim leksanom 16mm.
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
muha
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 18583
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv
|
| Objavljeno: 09 Dec 2014 17:59 Naslov sporočila: |
|
|
| mfranc je napisal/a: |
Saj res, Muha, kaj nisi ti iznad megle?
. |
Bi bila vesela, ja! Za sonce bi se morala preseliti dobri 50 metrov više, ljubljanska megla prisopiha ravno še tule do nas, redki so dnevi, da iznad megle gledam Šmarno goro.
So že vedeli, zakaj so v starih cajtih za vzgojo sadik uporabljali klasične tople grede (jamo v tla, notri nabit svež hlevski gnoj čez pa zemljo). Jo je kdo kdaj imel? Si predstavljam, da tam pa ni bilo problema z mrazom, ker je gnoj ogreval zemljo, ta pa zrak do pokrova? Sama sem si jo dolgo želela, le primernega prostora nisem našla. Lani sem nekaj poskušala s svežim konjskim gnojem, pa izgleda ni tako učinkovit, kot kravji. Kljub temu mi je nekaj paprik preživelo celo par dni minusa. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Plamenka
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:45
Prispevkov: 10729
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 09 Dec 2014 18:07 Naslov sporočila: |
|
|
| Sosed ima podobno gredo, le da je dvignjena, betonska. Tudi on da noter veliko gnoja, čez zemljo in noter poseje paradižnik, papriko in vse to goji, dokler ne presadi na vrt. Nekaj sadik pa pusti notri. Pokriva s steklom, ponoči, kadar je mrzlo, zaščiti s stiroporom, podnevi zrači... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
labia
Pridružen/-a: 08.06. 2013, 07:15
Prispevkov: 356
Kraj: NM 243 m n.m.
|
| Objavljeno: 10 Dec 2014 08:48 Naslov sporočila: |
|
|
 h, mfranc, jaz pa sem primerjal klimo v in izven rastlinjaka.
Gre namreč za možnost bolj zgodnje saditve, kot si imenoval problem- citiram del".....Problem nastane, ko moram potem velike grme nesti na plano, tam pa jih recimo maja čaka mrzla klima. In mrzla zemlja....."
Ravno zato sem zapisal, da je zemlja celo pozimi nepomrznjena, torej bistveno toplejša od tiste izven rastlinjaka.
Pri sebi prakticiram saditev paradižnika v rastlinjak v začetku aprila, če je vreme "normalno".
Kakšno leto ob primernem vremenu s tem pridobim, kakšno leto pa v bistvu ne, ker se lahko zavre rast rastlin in so celo tiste, sajene kasneje, lahko v lepši in boljši rasti- kondiciji.
S prezgodnjo setvijo in saditvijo ravno ni priporočljivo tvegati, ker prinaša same probleme, se pa nekaj tednov da pridobiti brez večjega strahu.
Če pa je tisto leto klima ustrezna ( zgodnje poletje) si pa sploh zmagal.
Zanimiv del pri vsej zgodbi pa je, da potaknjeni zalistniki ( kar se dogaja časovno veliko pozneje) v resnici zrastejo v krasne in močne rastline, dostikrat boljše rasti, kot zgodnji originali.
Vsaj pri paradižniku, ki je rastlina sonca, je tako.
Skoraj bi pozabil pomemben del zgodbe: zastiranje s slamo v rastlinjakih.
V bistvu aprila in maja ne smemo zastirati s slamo ali čem podobnim, ker s tem ( to izolacijo) ne dovolimo, da se zemlja ogreje.
V poletnih mesecih pa je zastirka koristna, ker ne dovoli izhlapevanja, pregrevanja in tudi plevela je manj, ker zakriva svetlobo.
Je pa koristno v aprilu in maju imeti kot zastirko oglje, ker je črne barve in bolje sprejema toploto. V resnici je zato zemlja tudi pri slabšem osončenju BISTVENO toplejša. Seveda je potem v poletju to ogljeno zastirko potrebno prekriti s slamo.
Podoben efekt bi verjetno dosegli s črno folijo, to bodo pa povedali tisti, ki to prakticirajo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01
Prispevkov: 4527
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 10 Dec 2014 11:43 Naslov sporočila: |
|
|
| muha je napisal/a: | | Bi bila vesela, ja! Za sonce bi se morala preseliti dobri 50 metrov više, ljubljanska megla prisopiha ravno še tule do nas, redki so dnevi, da iznad megle gledam Šmarno goro. |
Eeh, Muha, izgleda da tudi nisi predvidevala vrtičkarsko kariero ; kot tudi jaz ne . Kaj vse bi naredil drugače, na drugi lokaciji .
Topla greda, gnojak: zanimivo da so vrtnarji profiji uporabljali ravno konjski gnoj, pa baje ovčji. Konjski manj greje, ampak dalj časa! Verjetno pa naši predniki še niso gojili plodovk v tolikšni meri, gnojaki so bili bolj za predvzgojo solatnic, kapusnic.
Če ni gnoj pri roki, zadošča tudi drug organski materil, vrtni odpadki, slama, listje. Te materiale so potem "aktivirali" tako, da so jih prelili z gnojnico , sedaj bi uporabili recimo Ureo .
LP
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01
Prispevkov: 4527
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 10 Dec 2014 11:53 Naslov sporočila: |
|
|
| labia je napisal/a: | | Zanimiv del pri vsej zgodbi pa je, da potaknjeni zalistniki ( kar se dogaja časovno veliko pozneje) v resnici zrastejo v krasne in močne rastline, dostikrat boljše rasti, kot zgodnji originali. |
Se čisto strinjam in tudi prakticiram. Sicer kloni od matične rastline naj ne bi bili boljši, ampak v praksi so, ker so vzgajani v veliko toplejšem okolju.
Res pa pridemo skoraj do tehnoloških težav . Matične rastline morajo biti vzgojene zelo zgodaj, da nam potaknjenci, kloni še dajo primeren pridelek do konca sezone.
LP
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9230
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
| Objavljeno: 10 Dec 2014 13:09 Naslov sporočila: |
|
|
| mfranc je napisal/a: | | Sicer kloni od matične rastline naj ne bi bili boljši, ampak v praksi so, ker so vzgajani v veliko toplejšem okolju. |
Zakaj ne bi bili boljši? Natanko to, kar lahko doda ugodnejše okolje, jim to omogoča, dedni material imajo res enak, vpliv okolja pa tudi nikakor ni zanemarljiv. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01
Prispevkov: 4527
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 10 Dec 2014 19:18 Naslov sporočila: |
|
|
Metuljc, ena stvar me bolj "skrbi" , našel sem podatke, da zaporedno kloniranje, torej razmnoževanje klonov od kloniranih klonov itn., povzroči slabšanje hm, genskega zapisa? Ali drug način pešanja klonov?
LP
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Plamenka
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:45
Prispevkov: 10729
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 10 Dec 2014 19:28 Naslov sporočila: |
|
|
| Ampak v eni sezoni najbrž redko kdo naredi več kot eno generacijo klonov ali pač? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mfranc
Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01
Prispevkov: 4527
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 10 Dec 2014 19:45 Naslov sporočila: |
|
|
Verjetno res, Plamenka, zato me to zanima čisti iz firbca .
Če pa kje, pri meni se mogoče to zgodilo pri razmnoževanju hibiskusov, Newbiscusov . Saj veš , se zlomi kakšna vejica, pa jo potaknem. Se pa potaknjenci mojih hibiskusov sigurno razmnožujejo naprej, skozi naslednja leta.
LP
_________________
mfranc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9230
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
| Objavljeno: 10 Dec 2014 20:00 Naslov sporočila: |
|
|
| mfranc je napisal/a: | Metuljc, ena stvar me bolj "skrbi" , našel sem podatke, da zaporedno kloniranje, torej razmnoževanje klonov od kloniranih klonov itn., povzroči slabšanje hm, genskega zapisa? Ali drug način pešanja klonov?
LP |
Zanesljivo ne povzroča pešanja genskega zapisa, le kako? Se pa strinjam, da se po tej poti lahko prenašajo virusne in druge bolezni. Ampak, kot, da boš ti gojil praprapraprasinčke/hčerke od letošnjih paradižnikov? 
Morda ti bom čez nekaj let vedela okoli epigenetskih ugotovitev še kaj več povedati, zdaj je to še bolj ali manj v strogo znanstveni sferi. Boš zdržal do takrat? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
