Gartlc Seznam forumov Gartlc
Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Rastlinjaki - razlika v klimi zunaj-znotraj
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Gartlc Seznam forumov -> Rastlinjaki, plastenjaki, vrtne ute...
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
labia



Pridružen/-a: 08.06. 2013, 07:15
Prispevkov: 356
Kraj: NM 243 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 11 Dec 2014 09:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

hehehh, metuljc tale epigenetika je hecna zadeva.

Genski zapis se pri potaknjencih res ne spremeni ( no razen če bi šlo za kakšno mutacijo) se pa lahko aktivirajo sprožilci- zaviralci posameznih genov in v bistvu spremenijo lastnosti rastline.

Citiram nekaj vsebin:
- Na izražanje genov vplivajo tudi dejavniki okolja, ne da bi se pri tem moral spremeniti zapis DNK. Gre za kemično modifikacijo molekule DNK, ki se lahko v določenih primerih tudi deduje.
- Dedne značilnosti, ki so jih semena izgubila v teku evolucije z vzgojo ali degeneracijo je mogoče znova omogočiti.
- To pomeni precejšnjo revolucijo v našem razumevanju dedovanja, saj je vse od Darwina naprej veljalo, da se živa bitja spreminjamo samo zaradi povsem naključnih mutacij, ne pa zaradi tega, ker bi se naši geni prilagajali okolju. Epigenetika pa je prav to, prilagajanje aktivnosti genov okolju, in to tako, da se lahko takšna sporočila prenašajo tudi na potomce.
- Vse celice večceličnega organizma namreč vsebujejo enak genski zapis, kemijski modifikatorji (npr. hormoni, rastni faktorji ipd.) pa med razvojem povzročijo, da se posamezne zarodne celice diferencirajo v specializirane...

Nekako laično bi rekel, da ko potaknjenec prične diferencirati svoje celice in prične proizvajati korenino lahko določen del DNk zapisa deblokira in morda je to ravno pojačana rast....

Če nadaljujem v tej smeri, bi potem seme iz plodov te klonirane rastline imelo recimo deblokiran gen za bujno rast in bi vse naslednje rastline, ki bi zrasle iz teh semen bile močne in košate.....
Bi bilo zanimivo potem naslednje leto vzporedno gojiti isto sorto iz original rastline in iz klona, morda bi bila vidna ta razlika.

Gre pa pri tem za moje laično razmišljanje in upam, da ne brcam preveč v temo ali celo učim krivo vero. Popravi me če se motim.

Kakorkoli, vse skupaj je res zanimivo
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
metuljc



Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9230
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm

PrispevekObjavljeno: 11 Dec 2014 10:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, z gojenjem dveh rastlin ne bi ničesar dokazal, pa že mora biti kar precejšen vzorec, da lahko z gotovostjo trdimo, da so razlike posledica tega, kar raziskuješ in ne česa drugega, recimo naključja.
Hja, o tem se ne ve še dovolj, da bi se z gotovostjo trdilo, je pa jasno, da bomo izvedeli še amrsikaj zanimivega (in uporabnega).
No, geni se ne prilagajajo okolju, to je napačen izraz. Geni ostajajo enaki, le njihova aktovnsot ne. V tem je velika razlika. Nekja, kar osebek (vrsta) izgubi iz dednmega materiala, se nikoli več ne vrne, le geni, ki so neaktivni, se lahko aktivirajo. V tem je bistvena razlika.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Špela



Pridružen/-a: 06.02. 2014, 15:09
Prispevkov: 147
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: 14 Jan 2015 15:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bom kar tukaj zapisala - letos bom prvič imela rastlinjak (folija). Za koliko se časovno zamakne sejanje/sajenje v takem rastlinjaku? Ponekod sem brala, da se lahko paradižnike sadi v rastlinjak že od srede marca do srede aprila. Koliko je to realno?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bicikel



Pridružen/-a: 06.06. 2013, 21:57
Prispevkov: 2105
Kraj: Nauportus

PrispevekObjavljeno: 14 Jan 2015 15:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zelo odvisno od mikro lokacije, lege, osončenosti, okolice (veter).... V principu pa je v takih rastlinjakih temperatura zjutaj praktično enaka kot zunaj in je treba računati, da lahko sadike tudi pomrznejo. Če je mikrolega ugodna in se zemlja čez dan v rastlinjaku dobro segreje, potem bo toploto čez noč odajala in bo nastalo nekaj razlike napram zunaj. Če tega ni, potem lahko računaš, da bo enako. Govorim seveda za jutranje kritične temperature. Čez dan je ob soncu itak lahko bistveno višja kot zunaj, tudi za 20 in več stopinj - odvisno od zračenja.
Torej opisati moraš še svoje okoljne pogoje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Špela



Pridružen/-a: 06.02. 2014, 15:09
Prispevkov: 147
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: 14 Jan 2015 15:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Erm...za veter so zelo male možnosti, ker v tistem delu zaradi okoliških zgradb nikoli ne vleče. Sonce je že prvo jutranje in nekje do sredine popolneva, potem se skrije.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bicikel



Pridružen/-a: 06.06. 2013, 21:57
Prispevkov: 2105
Kraj: Nauportus

PrispevekObjavljeno: 14 Jan 2015 15:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prvo jutranje sonce zelo pripomore k preganjanju mraza, ni pa nujno, da bo dovolj. V kritičnih situacijah je potrebno sadike znotraj še pokriti s kopreno. Nekateri si pomagajo/mo s prižiganjem sveče.
V vseh drugih primerih so sadike na varnem, pri dolgotrajnem hladnejšem in oblačnem obdobju (kot lani) lahko kvečjemu zastanejo v rasti, v povprečju pa so bolj na toplem. Za solatnice celo bolje, da ne zdivjajo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Špela



Pridružen/-a: 06.02. 2014, 15:09
Prispevkov: 147
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: 14 Jan 2015 16:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Itak se nameravam prilagajat trenutnim razmeram, le okvirno me zanima, predvsem za paradižnik, čili, paprike, kumare in jajčevce, da sploh vem, kdaj moram sejati. Ven bi dala te rastline okrog 10-15. maja, če je res, da gredo v rastlinjak lahko že sredi marca, je pa to 2 meseca razlike, kar sploh ni zanemarljivo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bicikel



Pridružen/-a: 06.06. 2013, 21:57
Prispevkov: 2105
Kraj: Nauportus

PrispevekObjavljeno: 14 Jan 2015 16:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glede na tvojo lokacijo pretiravati z zgodnjostjo ne gre. Če bi bila kje v primorju, Beli krajini, Goričko, bi se dalo tvegati tudi konec marca, drugače pa je sredina aprila še najbolj realna. Lani sicer pri meni še to ni prišlo v poštev. Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
paprika



Pridružen/-a: 09.07. 2013, 11:52
Prispevkov: 461
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: 14 Jan 2015 17:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sadike so lahko v rastlinjaku čez dan in ponoči v sredi Aprila...odvisno od napovedi,,,
če le napoved temperatur ni pod 0 stopinj
če pa je, jih premakneš v hišo na hodnik čez noč in drug dan vrneš nazaj...
Če ti ni za prenašat pa daš notri kalorifer z termostatom
in nastaviš na 3 stopinje toliko da ne zmrzuje,
tako jaz delam spomladi...
pravtako je pomembno da jutra pod 5 stopinj ne vztrajajo predolgo

Nikakor pa jih ne smeš še posaditi v zemljo ..
Odvisno precej od sort paprik ..Recimo sorta Monte bolj trpi nizke temparature kot pa recimo trmasta Sarošaki...itd
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ademin



Pridružen/-a: 18.10. 2014, 18:50
Prispevkov: 4

PrispevekObjavljeno: 18 Jan 2015 19:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdravljeni

Z očetom sva danes dokončala naš prvi rastlinjak, dimenzije so 3,5 X 5,5m. Zunaj je bilo nekje 6-7 stopinj, znotraj rastlinjaka pa slabih 28*C. Malo me skrbi kakšne temperature bomo dosegali poleti, tako da bi prosil za kakšen nasvet glede prezračevanja.

Kar se zračenja tiče še ni nič dorečeno, trenutno je odprta ena stranica cca 1m2 pod slemenom.

Bi bili dve strešni okni vredu za zračenje (dimenzije cca 0,5 x 1,2m)? Naredil bi jih na avtomatski odpiralec.

Prilagam sliko sicer nepokritega rastlinjaka, kakšne bolj aktualne žal nimam, je pa pokrit zdržal že slabih 40cm snega Smile

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
juglans



Pridružen/-a: 01.07. 2013, 15:19
Prispevkov: 3317
Kraj: Ribiška vas, ob Savi

PrispevekObjavljeno: 19 Jan 2015 14:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ademin lepa hiška, ni kaj.

Glede prezračevanja rastlinjakov je najbolj učinkovita kombinacija "strešnega" in bočnega odpiranja hkrati. Tako se popolnoma izkoristi naravno gibanje toplega zraka (termika), saj poleg odvoda potrebuješ še dovod zraka. Sicer sama izmenjava poteka tudi zgolj skozi strešne odprtine, vendar je ta precej manjša in tako v vročih poletnih mesecih lahko preskromna. Načeloma rastline ne tolerirajo previsokih temperatur (vključno s pregovorno toplotno nenasitnimi paradižniki, papirko in kumarami --> prične odpadati cvetje)

Torej. Če je še izvedljivo, bi ti predlagal nekoliko večja strešna okna (vsaj 1m2; sedaj imaš 0,6m2, ali pa da namontiraš še dva dodatna, to je skupaj štiri)
Poleg tega pa zagotovi odprtine pri tleh za optimalno kroženje. Zgolj vhodna vrata na eni strani ne zadoščajo, ker bo na nasprotni strani ostajal "žep" vročega zraka.
Idealno je obojestransko bočno odpiranje pri tleh, po celi dolžini, poleg tega pa še izhod na slemenu.

Kolikšna je dejanska moč sonca človek spozna, ko je že prepozno. Takrat se boš čudil zakaj se rastlinjak ne ohladi skozi (premajhna) okna. Enostavno sonce greje močneje, kot je sposobna termika izravnati temperaturo skozi obstoječa okna.

Ker omenjaš samoizdelavo strešnega odpiranja naj podam še mnenje o tem.
Pomemben faktor igra tudi stopnja odprtosti okenskega krila na strehi. Če krilo (recimo 1m2) privzdigneš za 20cm, to še ne pomeni, da je na razpolago 1m2 odprtine za izmenjavo zraka, pač pa mnogo manj in ti podatek 1m2 zamegljuje pogled na realnost. Prezračenost je v takšnem primeru zelo slaba.
Idealen je prost prehod, kar dosežeš z 90° odprtim krilom, a v praksi povsem zadostuje kot odprtega krila med 45 in 75°. (cca)
Slednje velja za julijske in avgustovske dni, ko bo temperatura zraka v senci 30+°C

Poleg tega pa je pametno poiskati kakšno bolj prosojno mrežo za senčenje, ki bo na rastline v najhujših dneh delovala zelo blagodejno.
Je namreč silno žlostno, ko ti v tednu dni vročinskega vala odpade glavnina cvetja ali malih plodov. V takšni situaciji človek spozna koliko predstavljajo evri, ki bi jih sicer pohrustala mreža za senčenje. Tudi tolažba "ponovi vajo naslednje leto" je zelo bridka in si jo zagotovo ne boš ponavljal večkrat. Tudi enkrat je odveč. (če že obstajajo izkušnje)

ps: in s snegom na rastlinjaku ne bodi preveč samozavesten. V kolikor konstrukcije nisi spreminjal (dodajal diagonal) se ti lahko kaj hitro dogodi "ŠKLJOC" Tega ne boš opazoval, pač pa se bo zgodilo v trenutku in je ne mogoče reševati.
Menim da imaš diagonalnih povezav premalo v primeru ko je na konstrukciji teža. (sneg) V takšnih situacijah je dovolj že mala sapica in zgodi se "hišica iz kart".
Obstoječe cevčice niso diagonale, so bolj neko "igračkanje". Upasaj nekaj bolj konkretnega, od tal v nasprotni vogal recimo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ademin



Pridružen/-a: 18.10. 2014, 18:50
Prispevkov: 4

PrispevekObjavljeno: 19 Jan 2015 16:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Diagonale smo seveda še dodali, zadeva je stabilna.

Glede prezračevanja bomo torej naredili 4 strešna okna, čim večja, kolikor bo pač šlo. Poleg tega bom pa še za folijo pri tleh uredil navijanje do kakšnega pol metra za dovajanje zraka.

Tole z mrežo za senčenje sem tudi že razmišljal, bomo tudi to uredili. Kakšen nasvet glede mreže? V kalii sem lani kupil protitočno mrežo ker nam je toča potolkla vse sadike lani maja in sem moral komplet menjati, kakorkoli, kar je potem raslo pod mrežo ni imelo nobenih težav in domnevam da bi bila primerna tudi za senčenje?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
juglans



Pridružen/-a: 01.07. 2013, 15:19
Prispevkov: 3317
Kraj: Ribiška vas, ob Savi

PrispevekObjavljeno: 19 Jan 2015 19:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bočno odpiranje (0,5m) bo zelo verjetno zadostovalo, natančno pa boš ugotovil skozi prakso.

Toča je vsekakor velik problem tudi za folijo. Če bi se temu želel izogniti, bi bilo potrebno namestiti protitočno mrežo, ki mora biti dvignjena nad folijo. V praksi to pomeni dodatna konstrukcija nad rastlinjakom. Teorija, praksa ....

Senčenje. Protitočna mreža bo preveč prepustna in ne bo pravega efekta. 30% senčilna mreža bo prava stvar, (google ti jo poišče) vendar zgolj za senčenje v najmočnejši vročini. Za vzgojo tekom celega poletja je za rastline in zorenje plodov preveč gosta.
Vsekakor si zamisli kako jo boš najlažje nameščal na ali pa v rastlinjak. Glede na to, da boš imel strešna okna, bo najlažje da v rastlinjaku napelješ drat (žica) pod horizontalne povezave (strop) in tam razprostreš mrežo. Predlog.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ademin



Pridružen/-a: 18.10. 2014, 18:50
Prispevkov: 4

PrispevekObjavljeno: 19 Jan 2015 22:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za nasvet, bomo probali vse tole izpeljat tudi v praksi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
muha



Pridružen/-a: 31.05. 2013, 10:30
Prispevkov: 18583
Kraj: Medvode-okolica 420 m nv

PrispevekObjavljeno: 12 Feb 2015 14:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Domača varianta dogrevanja v rastlinjaku.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Gartlc Seznam forumov -> Rastlinjaki, plastenjaki, vrtne ute...
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.