 |
Gartlc
Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Aye-Aye
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 12:29
Prispevkov: 2331
Kraj: Podgozd, 510 nm (20km J od LJ)
|
 Objavljeno: 16 Sep 2014 22:11 Naslov sporočila: Kdo so to zaene požrešnice? |
 |
|
Me je pogled na njivi čisto šokiral  , ko sem se ravno veselila, da za nekaj pa je dež le dober in bosta letos saj repa in redkev za ozimnico, če že paradižnika ni bilo, me je pričakalo tole, res so imele požrtijo. Na tisoče jih je, kar gomazi. Morda kdo ve kaj so to zaeni  in kako se jih znebit?
Sem danes kar hitro ukrepala in špricala z neem tonikom, česnom in diatomejsko zemljo. So se kar metale dol.  Ne vem pa če ni že prepozno, a enem delu so se rastline že pričele sušit in obolevat.
       |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Svetloba
Pridružen/-a: 19.06. 2013, 20:57
Prispevkov: 51
Kraj: Kamnik
|
| Objavljeno: 16 Sep 2014 22:37 Naslov sporočila: |
|
|
Se mi zdi, da se tem gosenicam reče grizlice, oz. repna grizlica (Athalia rosae), precej pogost, predvsem pa množičen škodljivec.
Kakšnega okusa pa so?
_________________
Vam povem vljudno ali po resnici? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Aye-Aye
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 12:29
Prispevkov: 2331
Kraj: Podgozd, 510 nm (20km J od LJ)
|
| Objavljeno: 16 Sep 2014 23:07 Naslov sporočila: |
|
|
O, hvala! Sem šla malo preverit kaj pravi striček google o njih in med drugim pravi: | Citiram: | | So zelo požrešne, saj v enem dnevu pojedo za dvakratno lastno težo listne mase. Ker lahko posevek popolnoma objedo v nekaj dneh, je potrebna pogosta kontrola posevkov. |
Zato pa je bilo toliko bolj šokantno , saj se je vse skupaj zgodilo v parih dneh.
Za zatiranje priporočajo pa same strupe : http://www.fito-info.si/pr/obv/Vsebina.asp?ID=6455 eh, se bom kar poslovila za letos.
In okus je, khm morda pa prideš probat?  Ker nabralo bi se jih pa dosti, za kakšno specijaliteto, čeprav bo treba bit kar spreten so hitre in bežijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ferdo36
Pridružen/-a: 04.06. 2013, 20:07
Prispevkov: 1244
Kraj: Blizu Vrhnike 290m nm
|
| Objavljeno: 17 Sep 2014 13:33 Naslov sporočila: Škodljivci |
|
|
Kaj pa je nee tonik in diatomejska zemlja drugega kot strup.Poglej v seznam FFS.Poleg tega,če ne bi bil strup,ne bi deloval.
_________________
Narava vse povrne! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Aye-Aye
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 12:29
Prispevkov: 2331
Kraj: Podgozd, 510 nm (20km J od LJ)
|
| Objavljeno: 17 Sep 2014 22:38 Naslov sporočila: |
|
|
Dragi ferdo36, saj ne vem več ali se hecaš ali resno misliš.  Očitna je razlika med strupom in strupom, ti je očitno ne priznavaš. A s tem škodiš najprej sebi in seveda naravi.
Sem šla pogledat v seznam FFS in neem tonika in diatomejske zemlje ne najdem tam. Morda ne znam iskat, saj me ta FFS seznam ne zanima. Najdem pa vse tri omenjene insekticide iz moje povezave v zgornjem prispevku in to v skupini nevarnih za čebele, ko grem raziskovat pa najdem zraven, da so nevarne tudi za vodotoke. Takole etiketo ima prvi
 
Ali veš, da so znanstveniki, ugotovili povezavo med avtoimunimi boleznimi in insekticidi. Predvsem artritis ter lupus sta pogostejša. In veš kdo je najbolj ogrožen? Kmetje, sadjarji in vsi, ki rokujejo s temi sredstvi. Celo gospodinje, ki uporabljajo insekticide v gospodinjstvu, večinoma za mravlje, ose, muhe...
Kaj podobnega za sredstvi, ki sem ju jaz uporabila ne najdem. O neemu pravijo takole : čudo sveta iz ljudskega zdravilstva . Veš morda, kaj je diatomejska zemlja? Tule boš našel nekaj več. diatomejska zemlja kot bioinsekticid Deluje tako da žuželke izsuši. Glede na to , da, se uporablja tudi za živalske zajedalce in parazite, tako notranje kot zunanje (perjad, konji, psi..), bi lahko bila nevarna edinole za deževnike, saj deluje tudi proti glistam in trakuljam. Uporablja se tudi v zobnih pastah, kozmetičnih pripravkih.
Kje je zdaj tu strup? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Plamenka
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:45
Prispevkov: 11054
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 17 Sep 2014 22:45 Naslov sporočila: |
|
|
| V seznamu FFS je samo NEEMAZAL, Neem tonik pa ne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9547
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
| Objavljeno: 18 Sep 2014 06:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Aye-Aye je napisal/a: | | edinole za deževnike, saj deluje tudi proti glistam in trakuljam. |
Kaj je strup, je odvisno od tega, kako postavimo definicijo besede strup.
SSKJ pravi takole: snov, ki je zaradi svojih (kemičnih) sestavin organizmu zelo škodljiva ali smrtna
Po tej definiciji sta seveda tiudi diatomejska zemlja in neem pripravki strup.
Kar pa se tiče deževnikov, so pa v sistemu živih bitij (in s tem sorodstveno) zelo, zelo daleč od glist in trakulj. Tako ne moremo sklepati, da je nekaj, kar je škodljivo/koristno za trakulje in gliste, škodlljivo/koristno za deževnike. Takšno sklepanje ni možno (in ni znanstveno korektno) niti v krepko bližjem sorodstvu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Aye-Aye
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 12:29
Prispevkov: 2331
Kraj: Podgozd, 510 nm (20km J od LJ)
|
| Objavljeno: 18 Sep 2014 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
Metuljc, saj sem vedela, da se boš oglasila.  V slovar SSKJ, mi za besedo strup res ni treba gledat, saj vem kaj pomeni. Res ne vem zakaj se obešata nanjo, saj globoko v sebi vesta kaj mislim.  Že nekaj časa opazujem, kako zagovarjata FFS, se pač ne strinjam z vama, bi se morala? Ni pa treba nam, ki želimo vzgajat rastline brez škodljiv snovi za naravo in za soljudi soliti pamet. Vsak pač deluje po svoji vesti. Seveda bi mi bilo pa še najbolj všeč, če bi znala kmetovati, brez vseh teh tudi naravnih pripravkov, zato se trudim tudi v to smer.
| metuljc je napisal/a: |
Kar pa se tiče deževnikov, so pa v sistemu živih bitij (in s tem sorodstveno) zelo, zelo daleč od glist in trakulj. Tako ne moremo sklepati, da je nekaj, kar je škodljivo/koristno za trakulje in gliste, škodlljivo/koristno za deževnike. Takšno sklepanje ni možno (in ni znanstveno korektno) niti v krepko bližjem sorodstvu. |
Res je. Nisem znanstvenik, samo opazovalec, in ja zato moje sklepanje ni znanstveno korektno.  Bi moralo bit? Ali smo na tekmovanju iz sklepanja? Moja domneva je temeljila na opazovanju in primerjavi povrhnjice gliste in deževnika, izsuševanje le te, saj oba rabita vlažno okolje. Se tudi nisem obremenjevala v katero družino spadata. Pač prišlo mi je na misel, da morda lahko pri tem izsušimo tudi deževnike, ne trdim, da je res. Zato sem tudi napisala | Aye-Aye je napisal/a: | | bi lahko bila nevarna edinole za deževnike, saj deluje tudi proti glistam in trakuljam. |
V pomoč bi mi bilo, tudi drugim, če bi recimo mojo domnevo potrdila ali ovrgla z konkretnim dokazom, kako diatomejska zemlja deluje na deževnike... Tako pa ali zdaj vemo kje smo. Pravzaprav sem v prvi temi le prosila za nasvet. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
brbr
Pridružen/-a: 06.06. 2013, 12:30
Prispevkov: 8002
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 18 Sep 2014 16:31 Naslov sporočila: |
|
|
AA, kar se tiče strupov sem na tvoji strani, če ti to kaj pomaga .
Sicer škropiva še nisem probala, ker na srečo ni bilo potrebe, vendar biodinamiki za boj proti gosenicam (sicer Kapusov belin) priporočajo škroplenje s čajem iz cvetov/listov pravega pelina. Čaju lahko dodamo še milnico iz naravnega mila...
Kako doseči, da so vsa živa bitja (kajti tudi preveč koristnih živih bitij dela škodo) na vrtu v ravnovesju in tako ne povzročajo prevelike škode, je pa raziskovalna naloga, ki, po mojem, traja vse življenje. Moje prvo spoznanje je, da rastline ne smemo preveč hraniti, ker so potem veliko bolj dovzetne za bolezni in škodljivce.
_________________
naredimo svet lepši
Nazadnje urejal/a brbr 18 Sep 2014 16:38; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9547
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
| Objavljeno: 18 Sep 2014 16:34 Naslov sporočila: |
|
|
Nisem nobena zagovornica uporabe FFS (pa karkoli že je na tej listi, je pa vsekakor za vsak pripravek jasno in natančno napisano za katere rastline in proti katerim boleznim je nek pripravek namenjen, pa seveda še marsikaj piše na spremnem listu).
Vedno in povsod pa bom skušala tistim, ki hočejo prisluhniti tudi morda malo drugačnemu pogledu na nek problem, v tem primeru uporabo insekticidov, to poskušala pojasdniti, v okviru svojega, sicer relativno skromnega poznavanja tega področja biologije.
Nihče me ne bo prepričal, da je neko sredstvo (v tem primeru nim (neem), azadirahtin kemijsko, lahko škodljivo le za škodljive žuželke, za koristne pa ne.
V naravi pojma koristen in škodljiv ne obstajata, merilo je naše, človeško in pomeni, da so škodljivci tisti, ki škodijo NAM, ljudem, bodisi neposredno, bodisi posredno, koristni pa so tisti, ki nam prinašajo ( vsaj več kot škode) koristi v neposrednem ali posrednem smislu.
Vsaka rastlina se na mnogo načinov brani pred vsemi, ki jo imajo za hrano, življenjski prostor, celo pred pretiranim izkoriščanjem njene medičine (mnoge medičine so malo sladke in malo strupene za žuželko, da pač že kar prva žuželka ne popije vse medičine, s tem rastlina poveča verjetnost, da bo cvet res oprašen, saj bo nagradil še precej naslednjih opraševalcev),...
Rastline so razvile skozi evolucijsko zgodovino mnoge strategije obrambe pred virusi, bakterijami, glivami, žuželkami id drugimi organizmi, številne so znanstveniki odkrili šele pred kratkim, mnoge bodo, zagotovo, šele odkrili. Med temi strategijami so tudi snovi, ki so za nekatere skupine organizmov škodljive, strupene, razvoj take snovi je tekel skozi koevolucijsko prilagajanje med temi "škodljivci" in rastlinsko vrsto, nikjer pa ne piše, da se taiste snovi ne vedejo popolnoma enako tudi v drugih organizmih, saj imajo le-ti precejšnje dele metabolizma enake (kar je spet posledica skupne evolucijske zgodovine).
No, res pa je precej drugače s kemijskimi sredstvi, ki jih je zadnje dobre 100 let "izumil" človek. Nanje so se, na nekatere v tem času uspešno (žal na nekatere izjemno uspešno) prilagodile številne bakterije, pa tudi, kar je pravzaprav precej presenetljivo, tudi nekatere rastline (ki jih mi imenujemo pleveli).
Vsakomur dopuščam njegovo prepričanje, a pričakujem, da tudi drugi meni dopustijo moje. Kadarkoli se oglasim, se trudim podkrepiti moje poglede ali trditve, upam, da dovolj strokovno. Zavezana sem svoji stroki, seveda. In zato bom vedno in povsod napisala, kakšen je moj pogled, podrepljen z biološko teoretično podlago (in izrazila dvom, kadar ne bom prepričana v trditev, ki jo bom napisala).
Nismo na tekmovanju iz sklepanja, jasno, da ne. Ampak, napačna sklepanja so naredila veliko škode. Zakaj torej ne bi smela opozoriti na napačno sklepanje nekoga, če ga opazim.
Nikoli me ne boste zasačili pri pisanju nasvetov o borznih vlaganjih, slikarskih tehnikak,....ker o tem ne vem nič ali komaj kaj. Ko pa gre za vsebine, ki so v osnovi biološke, se pa oglasim in se bom.
Nikomur nočem nič slabega, le zakaj bi?
Bi pa vsakomur svetovala, da prebere knjigo Slaba znanost, avtor je Ben Goldacre Tukaj.
Ne tiče se neposredno neem olja in FFS, ampak, razkriva zanimive reči o (zlo)rabah znanstvenih odkritij, o "znanstvenih" odkritjih, o napačnih sklepanjih, o,...... Res priporočam.
Naj bo dovolj (za zdaj). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ferdo36
Pridružen/-a: 04.06. 2013, 20:07
Prispevkov: 1244
Kraj: Blizu Vrhnike 290m nm
|
| Objavljeno: 19 Sep 2014 08:29 Naslov sporočila: Škodljivci |
|
|
Register FFS dne 18.9.2014 SILICOSEC=100% diatomejska zemlja!
Ni moj namen,da komur koli solim pamet,zbodlo me je pa razlikovanje
med strupi in strupi!
Lp. ferdo36
_________________
Narava vse povrne! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
figula
Pridružen/-a: 23.06. 2014, 21:26
Prispevkov: 3112
Kraj: MS
|
| Objavljeno: 19 Sep 2014 09:52 Naslov sporočila: |
|
|
ferdo36, tole se ti je pa malo nerodno zapisalo, kaj
Seveda so razlike:
- od nekaterih me bo bolela glava
- od drugih bom bruhala in mi bo slabo
- od tretjih bom pa kar umrla ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9547
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
| Objavljeno: 19 Sep 2014 11:05 Naslov sporočila: |
|
|
| figula je napisal/a: | ferdo36, tole se ti je pa malo nerodno zapisalo, kaj
Seveda so razlike:
- od nekaterih me bo bolela glava
- od drugih bom bruhala in mi bo slabo
- od tretjih bom pa kar umrla ... |
Pravzaprav je vse to odvisno od odmerka. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Aye-Aye
Pridružen/-a: 31.05. 2013, 12:29
Prispevkov: 2331
Kraj: Podgozd, 510 nm (20km J od LJ)
|
| Objavljeno: 24 Sep 2014 15:00 Naslov sporočila: |
|
|
 Včerajšnji obhod njive me je zelo razveselil, gosenice požrešnice so izginile, ostalo je sicer kar veliko "požrtišče" a bo verjetno vseeno nekaj ostalo in naredilo gomolje. Upam, da se še tudi listje ponovno obraste, čeprav je ponekod čisto objedeno, so ostali samo še štrclji.  V glavnem v soboto sem še nekaj gosenic ročno pobirala, saj jih je bilo še polno, a škode ni bilo več take. Ponovila sem še enkrat škropljenje z neem tonikom. 
Vse je za nekaj dobro a ne metuljc? S tem tvojim prepričanjem, | metuljc je napisal/a: |
Nihče me ne bo prepričal, da je neko sredstvo (v tem primeru nim (neem), azadirahtin kemijsko, lahko škodljivo le za škodljive žuželke, za koristne pa ne. |
se nikakor nisem mogla strinjati, saj me je spominjal na moje "napačno (znanstveno nekorektno) sklepanje". In ker se spominjam, da se že enkrat iskala podatke o neemu, kako pravzaprav deluje. Se zdaj spomnim (ponavadi se dobro informiram preden začnem kaj novega uporabljat), da sem ga takrat prav zaradi neškodljivosti ostalim koristnim žuželkam, začela uporabljati.
| Citiram: | KAKO NEEM TONIC DELUJE NA INSEKTE ?
Neem olje deluje drugače kot ostali insekticidi. Njegov učinek mnogokrat ni viden takoj, vendar kljub temu začne delovati že po prvem nanosu. Žuželk in škodljivcev ne ubija neposredno, jih pa s svojimi sestavinami počasi in na premeten način odstrani od rastlin/pridelkov.
Vpliv Neem olja na možgane in telesa insektov
Neem olje ima številne kompleksne učinkovine. Slednje niso strupene, so pa podobne hormonom, ki jih proizvajajo insekti. Insekti jih tako absorbirajo kot naravne hormone.
Neem olje ob vstopu v insektov organizem onemogoči delovanje njegovih hormonov. Posledično ti »pozabijo« jesti, se pariti in lesti jajčeca, nekateri celo pozabijo leteti. Že obstoječa jajčeca se ne izležejo in ličinke se ne levijo. Insekti, ki ne jedo in se ne razmnožujejo, pa seveda ne preživijo. Njihova populacija začne padati in tako sčasoma izginejo.
Neem olje deluje na vsako vrsto insektov različno. Ne škoduje koristim žuželkam in deluje le na insekte, ki prežvekujejo in sesajo.
Kot pravi hormoni, neem olje deluje že ob zelo nizki koncentraciji. |
Več o tem :
Priporočam
Spet dokaz, da je vse za nekaj dobro. Tako zdaj vem, da ga lahko mirno uporabim, brez slabe vesti, da je morda pa le škodljivo tudi za koristne žuželke, saj da je za ljudi zdravilo sem se prepričala že prej. Hvala!  
Figula 
Bi še dodala dve točki:
| Citiram: |
- od nekaterih se pozdraviš
- od nekaterih se nič ne zgodi
- od nekaterih me bo bolela glava
- od drugih bom bruhala in mi bo slabo
- od tretjih bom pa kar umrla ... |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
metuljc
Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9547
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm
|
| Objavljeno: 24 Sep 2014 15:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Aye_Aye, kar verjemi, da ne škoduje koristnim žuželkam, saj piše na strani, kjer ga prodajajo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
