Gartlc Seznam forumov Gartlc
Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




pH indikatorji, metri, lističi

 
Ta forum je zaklenjen: ne moreš urejati, pošiljati ali odgovarjati na sporočila.   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.    Gartlc Seznam forumov -> Orodje in pripomočki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
TwityPity



Pridružen/-a: 31.05. 2013, 09:28
Prispevkov: 2231
Kraj: okolica Bleda, 616m nmv

PrispevekObjavljeno: 22 Nov 2013 17:25    Naslov sporočila: pH indikatorji, metri, lističi Odgovori s citatom

TwityPity je napisal/a:
pHja nisem meril, ker še nisem našel dovolj natančnih lističev po razumljivi ceni. Ne rabim od 0-14, od 3 do 6/7 in bolj natančni (vsaj 0.5) bi bilo vrh glave....

mfranc je napisal/a:
"Ne rabim od 0-14, od 3 do 6/7 in bolj natančni (vsaj 0.5) bi bilo vrh glave"

Če najdeš take lističe pa le povej, tudi jaz bi jih rabil za vrt Wink - bi pokrivali pH borovnic, pa navzgor. Bolj natančni so samo lističi za urin, 5,5 do 7,9 pH, na žalost jih spodaj zmanjka Rolling Eyes .

Sicer se z običajnimi, od 0 - 14, da meriti na 0,5 pH....


V eni lokalni kmetijski trgovini sem našel samo od 3 - 8, "barvni kvadratki" so bili razdeljeni po 0,5 pH če se prav spomnim, vendar so bili precenjeni (0,4eur/kos). Naj bi jih uporabljali za merjenje pHja mleka.
Teh običajnih od 0 - 14 pa sploh še nisem držal v roki, nekaj novega zame, da se da meriti tudi na 0,5 natančno Smile

P.s. kaj pa taki, bi bilo to dovolj? Kot vidim iz slike, je skala razdeljena po 0,5pH. Od 2 do 9: http://www.vetisa.si/498/steps-30032---ph-merilni-listici-ph-20-90--100-kom-----
Za te od 4 do 7 pa piše da so na 0,3 natančni - http://www.vetisa.si/497/steps-30033---ph-merilni-listici-ph-40-70--100-kom-----
P.s2: za te zgornje sem našel na strani proizvajalca: http://stepsystems.de/ph-tests-indikatorstaebchen.html
Ti od 2 - 9 so na 0,5 natančni, od 4 - 7 pa na 0,3.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mfranc



Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01
Prispevkov: 4681
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 10 Apr 2014 18:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tole sem pa čisto spregledal ... Embarassed - našel danes na Googlu Rolling Eyes

Pa kšeftal sem z Vetiso Cool ; je kdo probal te lističe?

LP
_________________
mfranc
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nxyz



Pridružen/-a: 25.01. 2014, 18:15
Prispevkov: 582
Kraj: Savinjska

PrispevekObjavljeno: 10 Apr 2014 18:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lističi so netočni,bolje uporabljati kapljične teste. Uporabljajo se v akvaristiki.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mfranc



Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01
Prispevkov: 4681
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 10 Apr 2014 18:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kako netočni?

V primerjavi z, recimo, pH lističi od 0,0 do 14,0 ?

nxyz je napisal/a:
bolje uporabljati kapljične teste. Uporabljajo se v akvaristiki.
Question Question Question Idea

LP
_________________
mfranc
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
metuljc



Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9547
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm

PrispevekObjavljeno: 10 Apr 2014 20:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mfranc, take lsitiče, kot so na gornjih linkih (pri Vetisi), imajo tudi trgovine s kemijskim materialom, morda je tam ceneje. Preveriti ni greh. Po mojem mnenju so poovsem zadosti natančni, če pomislim, da jih uporabljajo pri vajah v šolah, kjer je kar pomembno, kako natančno merijo. Seveda pa ni vseeno, kakšno vodo (preveri tudi pH vode, itak bi morala biti destilirana) vzamemo, da vanjo zamešamo prst. pa en sam vzorec prsti je premalo, konec koncev lahko vsebuje naključno malo več kamenčkov, recimo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nxyz



Pridružen/-a: 25.01. 2014, 18:15
Prispevkov: 582
Kraj: Savinjska

PrispevekObjavljeno: 10 Apr 2014 23:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Netočni v primerjavi s kapljičnimi testerji. Bolje brez biti kot lustiče uporabljati.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mfranc



Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01
Prispevkov: 4681
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 11 Apr 2014 00:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nxyz je napisal/a:
Bolje brez biti kot lustiče uporabljati.


Huh, tale je pa kruta Rolling Eyes Wink .

Ravno danes sem meril pH na treh čisto različnih "poljih" ; lonec čili, lonec borovnica, vrtna greda, ki sem ji bogato dodal bentonit in še zeleno galico. Bentonit ima kar visok pH, zelena galica ga znižuje.

Meril sem s klasičnimi pH lističi, z celotnim pH območjem od 0,0 do 14,0.

Podatke sem prečital v rangu recimo med 6,0 in 6,5, kar v bistvu pomeni vrednost 6,25 +/- 0,25 Rolling Eyes . V procentih cca +/- 2 % točnosti.

Za meritev pH-ja zemlje, substrata mi to kar zadošča, edino rad bi te lističe enkrat "kalibriral", primerjal z laboratorijskim kalibriranim testerjem.

Nxyz, veš kaj več povedati o kapljičnih? So uporabni za vrtnarske namene?

Tule http://www.aquanubis.com/forum/oprema/merjenje-ph-ja-in-elektronski-ph-metri-t40-15.html vidim, da imajo fantje zelo različne izkušnje z raznimi testerji. Vsi imajo pluse in minuse, še najbolj pa je zgrešeno mnenje da so točni tisti, ki pokažejo rezultat na pet decimalk Rolling Eyes . O digitalcih smo že pred leti govorili, večina poceni robe je čisto neuporabna - za razliko od lističev.

LP
_________________
mfranc
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
metuljc



Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9547
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm

PrispevekObjavljeno: 11 Apr 2014 06:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se kar strinjam z mfrancem. Nobena, ampak res n obena rastlina nima tako ozkega pH območja uspevanja, da bi bilo krizno, če pH testni lsitič pokaže narobe za nekaj desetink vrednsoti pH.
Sicer pa, vsak po svoje, a ne?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mfranc



Pridružen/-a: 05.06. 2013, 09:01
Prispevkov: 4681
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 11 Apr 2014 09:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še eno testiranje; vzorce, 100 ml zemlje v 100 ml destilirane vode sem pustil čez noč na mizi in zjutraj ponovil meritev z novimi lističi. Rezultati so bili popolnoma isti.
Kar pomeni, da za precej točne meritve povsem zadošča nekih 15 minut namakanja, z občasnim mešanjem vzorca; pozneje ne pride do spremenjenih vrednosti.

No ja, vsaj kar se moje zemlje tiče Wink .

LP
_________________
mfranc
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejK



Pridružen/-a: 17.06. 2013, 21:17
Prispevkov: 263
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: 11 Apr 2014 21:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Akvaristika je moje osnovno področje, tako da lahko nekaj povem o testiranju pHja v akvaristiki.

V akvaristiki je potrebno merjenje na 0,1 natančno in vsaj 0.05 točno. Meritve s testom, ki ima skalo s korakom 0,5 so tako v tem primeru neuporabne. Na podlagi tega se z naše strani (strani akvaristov) deli teste na dobre in neuporabne. Kakšne zahteve so pri merjenju pH prsti še ne vem, samo jaz bom pri sebi ohranil zahteve, ki jih imam do sedaj (torej 0.1 natančno in 0.05 točno).

Preizkusil sem naslednje merilce pHja:
- lističi: za moje pojme so premalo natančni, najboljši, ki sem jih imel so imeli ločljivost 0,3. O napaki ni podatka, zato jih ne uporabljam. Za merjenje prsti pa imajo prednost pred tekočinskimi, saj lahko merimo pH tudi v umazani raztopini (kar mešanica prsti nedvomno je).
- kapljični: v vzorec tekočine se doda nekaj kapljic reagenta in primerja barvo raztopine z barvno skalo. Skala ima pri večini korak 0,3, samo se lahko sklepa na vmesne vrednosti, saj se barva spreminja zvezno. Meri pa se lahko pH samo v čistih raztopinah. Pri prsti bi morali tako počakati, da se delci usedejo in pomeriti pH v čisti vodi.
- digitalni: elektrodo potopimo v raztopino in odčitamo pH na zaslonu. Sliši se zelo enostavno, samo je velika razlika med posameznimi merilci. Cenovno se gibljejo od 30 do 300eur, razlika je predvsem v kvaliteti sonde (plastična, steklena), možnosti kalibracije (brez kalibracije, enotočkovna ali dvotočkovna) in dodatnimi možnostmi regulacije (npr. vklop stikala, če pH pade po določeno vrednost, uporabno v akvaristiki...). Če se odločate za nakup dogitalnega, naj ima možnost enotočkovne kalibracije, pa bo že kar v redu (točnost meritve 0,1 v območju kalibracije).

Lp, Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Danilo



Pridružen/-a: 29.06. 2013, 14:37
Prispevkov: 746
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: 11 Apr 2014 23:16    Naslov sporočila: Merjenje Ph-ja Odgovori s citatom

Pri svojem profesionalnem delu v službi se vsakodnevno srečujem z merjenjem Ph-ja z profesionalnimi Ph metri in z gotovostjo trdim, da je uporaba lakmusovih lističev več kot dovolj natančna za vrtnarske razmere. Titracijske metode, ki jih uporablja Andrej, so res bolj natančne, a za 99 % ljubiteljskih vrtnarjev in tudi akvaristov so lističi z točnostjo 0,3 do 0,5 enote popolnoma OK. Zagotavljati točnost 0,1 na vrtu je praktično nemogoče že zaradi nehomogenosti vzorca.Res me pa zanima rastlina, ki bi uspevala le v tako ozkem območju . Srečal sem se že z mnogimi, a priporočljiva območja so bila "široka" vsaj 2 enoti.
Elektronski Ph metri zahtevajo tudi redne kalibracije in vzdrževanje , sicer je meritev hitro napačna. Kalibracija v eni točki, kot je bilo omenjeno , je dovolj za natančno merjenje le v eni točki, imeti moraš vsaj dve (na mejah željene meritve), da si instrument ustvari umeritveno krivuljo.Imeti moraš umeritvene pufre.......
Tudi trditev, da je v akvaristiki potrebna 0,1 natančnost, je pretirana za veliko , veliko večino akvaristov. Sam sem to že dobrih 30 let, sodeloval sem z starostami slovenskih akvaristov, poznam titracijske metode za PH, trdoto, nitrate....imel morski akvarij,korale, razne občutljive rastline in ribe, kozice, pa je bila natančnost do, 0,5 enote vedno OK. Priznam pa, da ne berem več akvarističnih forumov in ne poznam najnovejših trendov.Kako občasno zamenjaš del vode, da se ti Ph vrednostj ne spremeni in kaj se pri tem zgodi z organizmi , ki zahtevajo natančnost 0,1.........
Se opravičujem, ker sem zašel v nevrtnarsko temo in tudi Andreja podpiram pri njegovem perfekcionizmu, le nisem se mogel premagati, da povem svoje mnenje.

Lahko noč

Danilo
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
metuljc



Pridružen/-a: 01.06. 2013, 13:30
Prispevkov: 9547
Kraj: Rimske Toplice, okoli 240 mnm

PrispevekObjavljeno: 12 Apr 2014 08:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Danilo, Exclamation
Če dodam še moj del, noben organizem, morda izvzemši kakšne skrajno ekstremofile, ki jih sploh še ne znamo gojiti, pa so tako ali tako bakterije ali morda enocelićčne glive, ne bi obstajal, če bi imel tako zelo ozko strpnostno območje za pH (ali katerikoli dejavnik okolja), da bi ta ne imel praktično nobenega razpona.
Vse ostalo je pa že Danilo napisal, se povsem strinjam z vsem, kar je napisal, četudi ne iz prakse (no, nekaj že).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Ta forum je zaklenjen: ne moreš urejati, pošiljati ali odgovarjati na sporočila.   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.    Gartlc Seznam forumov -> Orodje in pripomočki
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.