 |
Gartlc
Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
don
Pridružen/-a: 13.04. 2017, 23:59
Prispevkov: 12
|
 Objavljeno: 16 Apr 2017 19:20 Naslov sporočila: |
 |
|
Pozdravljeni, že dolgo dolgo spremljam tale forum ampak zgolj kot bralec. Sedaj pa sem dobil katastrofalno analizo zemlje na moji njivi.... odločil sem se, da tej zemlji če bo le možno dodam življenje in mogoče naredim uporabno njivo v naslednjih 4letih. Manjka celoten spekter N P K za mikrohranila nevem ampak mislim, da tudi tam obstaja velik primankljaj. Ph zemlje je nizkih 4.4 in ga morem spraviti nekje na 6.8. Zemlja je glina z zelo zelo nizko vsebnostjo organske snovi....
Naj povem, da se profesionalno ukvarjam z urejanjem okolice, kar pomeni, da imam na razpolago ogromno organskega materjala (pokošene trave, obrez grmovnic in v jesenskem času drevesno listje).
Rabil bi kak nasvet glede kompostiranja "na veliko" za njivo veliko 25arov, z zgoraj naštetim materjalom.
Mogoče kak nasvet posjat kakšno rastlinje za zeleno gnojenje? Nevem  sem odprt za vse predloge! Nočem pa v nobenem primeru nič kemije.... Hvala za vsak nasvet!! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
aladin
Pridružen/-a: 17.06. 2013, 20:14
Prispevkov: 951
Kraj: Radovljica
|
| Objavljeno: 16 Apr 2017 19:49 Naslov sporočila: |
|
|
Poglej si, kako se je šel zuf vrt brez prekopavanja, na kakšen način zastira. Glede na to, da imaš ogromno materiala, ti verjetno ne bo problem.
Alternativa pa je, da spustiš na to površino živali, recimo večjo količino kokoši - vsaj za nekaj mesecev. Glede na površino bodo morda še boljši prašiči.
Morda delaš postopno, če ne rabiš vse površine naenkrat obdelovat. Po mojem občutku bi pustil kure na enem mestu vsaj en mesec in to tako, da bi imel eno kuro na kvadratni meter (torej toliko kur kot kvadratnih metrov). Potem prestaviš ogrado za kure, na obdelano površino pa poseješ malo solate, vmes pa nekaj z globokimi koreninami, regrat mi pride na misel recimo - tega lahko tudi presadiš.
Kure so lahko odslužene iz baterijske reje (naj imajo pa cele kljune. če je le mogoče), jaz sem jih dobil po 2€ komad), peteline pa itak dobiš zastonj - samo da se ti ne zravsajo med seboj.
Živali so morda lahko tudi sposojene, še posebej za prašiče ti bodo verjetno ljudje hvaležni, če se bodo lahko pasli po tvoji zemlji.
Na preostanek pa posej kakšno deteljo, ajdo, žito... za zeleno gnojenje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zuf
Pridružen/-a: 16.06. 2013, 18:31
Prispevkov: 1999
Kraj: Vitanje
|
| Objavljeno: 16 Apr 2017 20:35 Naslov sporočila: |
|
|
Če sem prav zračunal je to 2500m2.
To je že kar konkretna površina za ročno zastiranje.
Ne priporočam za celo površino, kljub temu, da imaš veliko materiala.
aladin je dobro stvar poudaril.
Nekatere živali lahko za mnogokrat pospešijo ustvarjanje humusa s pravilno usmeritvijo z naše strani.
Ampak ne vem, če je to tvoj kontekst.
Boš sam več povedal.
Tvoj primarni namen je izboljšava zemlje?
Predno ti lahko damo kakšen konkreten nasvet je pomembno vedeti kaj so tvoji resnični nameni za to površino - za katere rastline izboljšuješ tla?
Zeleno gnojenje je v vsakemu primeru na vrhu lestvice pomočnikov za takšno povšrino.
Pri takih stvareh je smiselno počet več stvari hkrati.
Tukaj je na mestu permakulturno načelo.
"Vsaka stvar naj opravlja več nalog."
Kakšne vse "naloge" bi lahko ta površina opravljala zate in za naravo v temu času, ko boš izboljševal tla?
Čakati na nekaj v prihodnosti nma smisla, že prvo leto se lahko stvar zastavi tako, da ti povrne vloženo energijo ali pa morda še kanček več.
Vse te kratkoročne in dolgoročne naloge je dobro spraviti na papir in se potem odločiti, kako boš razdelil površino, kje boš zastiral z grobim nerazpadlim materialom in kje s končnim kompostom, ponekod z nezrelim itd.
Za konec pa ena zelo konkretna stvar, ki se tiče kompostiranja večje količine materiala - imaš na voljo ustrezno mehanizacijo?
Veselim se tvojih odgovorov, pomislekov, idej, predvsem pa ključnih namenov in ciljev, ker ti samo tako lahko najbolje pomagamo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Andrej Banko
Pridružen/-a: 31.05. 2015, 08:51
Prispevkov: 5200
Kraj: Domžale
|
| Objavljeno: 16 Apr 2017 21:00 Naslov sporočila: |
|
|
pH 4,4 !? 
Don, ti bi lahko imel nasad ameriških borovnic ! 
Ja, če je ta analiza točna, potem boš pH do vrednosti med 6 in 7 ( kar je najbolj optimalno za zelenjavo ) težko spravil brez apnenja.
To je pač moje mnenje, naj me popravi kdo, če meni, da se da drugače.
Saj za apnenje imaš na trgu veliko naravnih izdelkov - mlet apnenec iz kamnolomov ( kalcijev karbonat ).
Jaz osebno bi primerno poapnil njivo. Mislim, da ti tam, kjer si opravljal analizo, znajo tudi svetovati, koliko apnenca ali morda mešanice apenec/dolomit potrebuješ.
Nato bi njivo malo globje zoral, sfrezal in posejal rasline za zeleno gnojenje. Po moje je za to skoraj najboljša kakšna mešanica.
Kakšna konoplja bi verjetno tudi ugodno vplivala za zemljo in njeno strukturo, ampak tu se zatakne zaradi drugih razlogov ...
Potem bi na začetku jeseni to požel, vkopal v zemljo ter posul z dobro zdrobljenim "tvojim" materialom od košenja, obrezovanja in grabljenja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
slavc
Pridružen/-a: 10.06. 2013, 13:35
Prispevkov: 202
Kraj: med Savama, 500mnm
|
| Objavljeno: 16 Apr 2017 21:09 Naslov sporočila: |
|
|
Kot pravi zuf, loti se toliko, kot boš zmogel.
Za 10 cm visoko zastirko, po vsej parceli, bi potreboval cca 250m3 materiala (10 tovornjakov). Zato se res loti "per partes" - po delih.
Priporočil bi ti film http://www.backtoedenfilm.com/, kjer je prikazano, kako usposobiti slabo zemljo za pridelavo hrane, s čim manj napora. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
don
Pridružen/-a: 13.04. 2017, 23:59
Prispevkov: 12
|
| Objavljeno: 16 Apr 2017 23:02 Naslov sporočila: |
|
|
Bom na vsak vaš nepričakovano hiter odgovor in nasvet posebej v svojem postu odpisal, da nebom delal velike klobase
| aladin je napisal/a: | Poglej si, kako se je šel zuf vrt brez prekopavanja, na kakšen način zastira. Glede na to, da imaš ogromno materiala, ti verjetno ne bo problem.
Alternativa pa je, da spustiš na to površino živali, recimo večjo količino kokoši - vsaj za nekaj mesecev. Glede na površino bodo morda še boljši prašiči.
Morda delaš postopno, če ne rabiš vse površine naenkrat obdelovat. Po mojem občutku bi pustil kure na enem mestu vsaj en mesec in to tako, da bi imel eno kuro na kvadratni meter (torej toliko kur kot kvadratnih metrov). Potem prestaviš ogrado za kure, na obdelano površino pa poseješ malo solate, vmes pa nekaj z globokimi koreninami, regrat mi pride na misel recimo - tega lahko tudi presadiš.
Kure so lahko odslužene iz baterijske reje (naj imajo pa cele kljune. če je le mogoče), jaz sem jih dobil po 2€ komad), peteline pa itak dobiš zastonj - samo da se ti ne zravsajo med seboj.
Živali so morda lahko tudi sposojene, še posebej za prašiče ti bodo verjetno ljudje hvaležni, če se bodo lahko pasli po tvoji zemlji.
Na preostanek pa posej kakšno deteljo, ajdo, žito... za zeleno gnojenje. |
Hvala za tvoj nasvet. Mislim, da bi bil malo težje izvedljiv saj imam tole njivo v drugem mestu in mi stroškovno ne znese, da bi se vsak dan ali vsak drug dan vozil tja.... predvidevam, da bi te živali potrebovale nadzor, vodo, hrano, zavetje.... kar pa pomeni mojo navzočnost zato mislim, da tak načrt z živalmi odpade ali pač?
Glede zelenega gnojenja pa sem totalno prepričan, da bom šel v to!! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
don
Pridružen/-a: 13.04. 2017, 23:59
Prispevkov: 12
|
| Objavljeno: 16 Apr 2017 23:19 Naslov sporočila: |
|
|
| zuf je napisal/a: | Če sem prav zračunal je to 2500m2.
To je že kar konkretna površina za ročno zastiranje.
Ne priporočam za celo površino, kljub temu, da imaš veliko materiala.
aladin je dobro stvar poudaril.
Nekatere živali lahko za mnogokrat pospešijo ustvarjanje humusa s pravilno usmeritvijo z naše strani.
Ampak ne vem, če je to tvoj kontekst.
Boš sam več povedal.
Tvoj primarni namen je izboljšava zemlje?
Predno ti lahko damo kakšen konkreten nasvet je pomembno vedeti kaj so tvoji resnični nameni za to površino - za katere rastline izboljšuješ tla?
Zeleno gnojenje je v vsakemu primeru na vrhu lestvice pomočnikov za takšno povšrino.
Pri takih stvareh je smiselno počet več stvari hkrati.
Tukaj je na mestu permakulturno načelo.
"Vsaka stvar naj opravlja več nalog."
Kakšne vse "naloge" bi lahko ta površina opravljala zate in za naravo v temu času, ko boš izboljševal tla?
Čakati na nekaj v prihodnosti nma smisla, že prvo leto se lahko stvar zastavi tako, da ti povrne vloženo energijo ali pa morda še kanček več.
Vse te kratkoročne in dolgoročne naloge je dobro spraviti na papir in se potem odločiti, kako boš razdelil površino, kje boš zastiral z grobim nerazpadlim materialom in kje s končnim kompostom, ponekod z nezrelim itd.
Za konec pa ena zelo konkretna stvar, ki se tiče kompostiranja večje količine materiala - imaš na voljo ustrezno mehanizacijo?
Veselim se tvojih odgovorov, pomislekov, idej, predvsem pa ključnih namenov in ciljev, ker ti samo tako lahko najbolje pomagamo. |
Prav imaš, ja to je 2500m2 ;) moj primarni namen je ustvariti rodovitno, bolj odcedno in zdravo prst. Ta njiva je njiva namreč sedaj 2. leto, pred tem pa je bila travnik nevem koliko generacij..... tla izboljšujem za setev industrijske konoplje, kasneje pa tudi vrtnin in začimbnic. 1. sezono je na tem mestu že rastla industrijska konoplja vendar porazno (sedaj vem zakaj) 
Mesečno pričakujem okrog 30-50m3 travnatega materjala in do 5m3 mletega materjala grmovnic v jesenskem času pa okrog 60m3. Zaenkrat je moja strojna oprema le v rokah in fizični moči, ker žal nimam stroja s katerim bi šel na njivo.... ampak tudi v tem poglavju že delam vrjetno misliš, da bi materjal lahko razvozil/rastrosil po zemlji? Ali ga vdelal v zemljo?
Ni mi pomembno, da je to sezono njiva v obratovanju, saj imam še drugo, kjer bom to sezono sjal. V to oddaljeno bi rad le vlagal in izboljšal zemljo za naslednja leta seveda vse dokumentiral in o uspehu navduševal ljudi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
don
Pridružen/-a: 13.04. 2017, 23:59
Prispevkov: 12
|
| Objavljeno: 16 Apr 2017 23:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Andrej Banko je napisal/a: | pH 4,4 !?
Don, ti bi lahko imel nasad ameriških borovnic !
Ja, če je ta analiza točna, potem boš pH do vrednosti med 6 in 7 ( kar je najbolj optimalno za zelenjavo ) težko spravil brez apnenja.
To je pač moje mnenje, naj me popravi kdo, če meni, da se da drugače.
Saj za apnenje imaš na trgu veliko naravnih izdelkov - mlet apnenec iz kamnolomov ( kalcijev karbonat ).
Jaz osebno bi primerno poapnil njivo. Mislim, da ti tam, kjer si opravljal analizo, znajo tudi svetovati, koliko apnenca ali morda mešanice apenec/dolomit potrebuješ.
Nato bi njivo malo globje zoral, sfrezal in posejal rasline za zeleno gnojenje. Po moje je za to skoraj najboljša kakšna mešanica.
Kakšna konoplja bi verjetno tudi ugodno vplivala za zemljo in njeno strukturo, ampak tu se zatakne zaradi drugih razlogov ...
Potem bi na začetku jeseni to požel, vkopal v zemljo ter posul z dobro zdrobljenim "tvojim" materialom od košenja, obrezovanja in grabljenja. |
Ja če gledaš samo ph... kaj pa struktura zemlje? Dvomim, pa da bi borovnice v glini uspevale... ali? to z apnenjenjem se strinjam ampak bi s tem počakal? Nekaj sem razmišljal, da bi dodajal tudi lesni pepel kateri nam vsako leto ostane od kamina...?
A čez sezono pa nebi materjala potem sem nalagal? Konoplja je tu že bila ampak se je že pri ph zalomilo  Nisem pa tudi sam razmišljal o kakršnikoli analizi.
Naj omenim še, da je na tej njivi ogromno slaka.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
don
Pridružen/-a: 13.04. 2017, 23:59
Prispevkov: 12
|
| Objavljeno: 16 Apr 2017 23:30 Naslov sporočila: |
|
|
| slavc je napisal/a: | Kot pravi zuf, loti se toliko, kot boš zmogel.
Za 10 cm visoko zastirko, po vsej parceli, bi potreboval cca 250m3 materiala (10 tovornjakov). Zato se res loti "per partes" - po delih.
Priporočil bi ti film http://www.backtoedenfilm.com/, kjer je prikazano, kako usposobiti slabo zemljo za pridelavo hrane, s čim manj napora. |
Ok torej toliko materjala skorajda bom pa imel na voljo.... sploh če se mi cilj s strojem uresniči bo veliko lažje bom si pogledal film in hvala za nasvet!! ;)
Skrbi me edino zaradi 95% istega materjala (pokošene trave)? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zuf
Pridružen/-a: 16.06. 2013, 18:31
Prispevkov: 1999
Kraj: Vitanje
|
| Objavljeno: 16 Apr 2017 23:59 Naslov sporočila: |
|
|
Vprašanje glede mehanizacije sem postavil zato, ker 100 kubikov skompostirat na roke bo malo težko.
Imaš probleme s polži?
Kaj od zelenjave bi rad gojil?
Z apnenjem tudi jaz ne bi hitel.
Zemlja je kisla, ker je zaradi gline in premalo humusa prisotnega premalo zraka.
V kakšnemu stanju so trenutno tla?
Zbranano?
Golo?
Zapleveljeno s slakom?
Kaj tretjega?
Nazadnje urejal/a zuf 18 Apr 2017 23:30; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Parangalus
Pridružen/-a: 17.06. 2013, 12:14
Prispevkov: 158
Kraj: Obala
|
| Objavljeno: 17 Apr 2017 02:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Material, ki ga imas na voljo je dragocen. Od tega kar si omenil lahko v zemljo vdelas samo svez travni odkos. Nikakor pa ne nic rjavega, bogatega z ogljikom. Listje in travo lahko tudi raztrosis na nekaj 10 cm debelo po njivi in pustis odlezati kako leto, razmnozili se bodo dezevniki in zaceli delat zate, prezracili bodo zemljo in jo obogatili z organsko snovjo prav tako vse ostale mikrozivke. Ce se ti ljubi kompostirat, mesaj travni odkos z mletim materialom ali listjem. Kar nekako pol-pol. V vsakem primeru pa zbiraj material na nek kup (ali vec) pa ce ti rata po plasteh, trava/listje ali trava/mleto. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
don
Pridružen/-a: 13.04. 2017, 23:59
Prispevkov: 12
|
| Objavljeno: 17 Apr 2017 15:45 Naslov sporočila: |
|
|
| zuf je napisal/a: | Vprašanje glede mehanizacije sem postavil zato, ker ne boš zmogel 100 kubikov skompostirat na roke.
Mislim, bi se dalo, MOGOČE, ampak je glupo.
Imaš probleme s polži?
Kaj od zelenjave bi rad gojil?
Z apnenjem tudi jaz ne bi hitel.
Zemlja je kisla, ker je zaradi gline in premalo humusa prisotnega premalo zraka.
V kakšnemu stanju so trenutno tla?
Zbranano?
Golo?
Zapleveljeno s slakom?
Kaj tretjega? |
Definitivno takšna količina predstavlja ogromno količino dela, ampak če druge opcije ni menim da se vseeno izplača potruditi?
Problemov s polži je na tej njivi ogromno in pri prvi setvi industrijke sem imel z njimi prave bitke, da je dovokj mladih rastlinic ostalo pri življenju.
Od zelenjave predvsem bučke, melancane, krompir, papriko, paradižnik, solata in seveda še kaj ker vse radi pojemo
Ja apnenjenje v zadnji fazi, ko izpolnim že vse ostale elemente, da že porušeno strukturo ne naredim še bolj noroooo...
Stanje njive v tem trenutku: nazadnje preorana in pofrezana prejšnje leto, kar pomeni skoraj leto stoji nedotaknjena. Na njej raste trava, pleveli, predvsem pa veliko slaka kateri med poletjem naredi po tleh pravi tepih. Mogoče imam tudi problem, ker so na tej zdajšnji njivi in prej travniku rastli trije dokaj veliki orehi... in predvidevam, da je v zemlji njihov ostanek juglona? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
don
Pridružen/-a: 13.04. 2017, 23:59
Prispevkov: 12
|
| Objavljeno: 17 Apr 2017 15:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Parangalus je napisal/a: | | Material, ki ga imas na voljo je dragocen. Od tega kar si omenil lahko v zemljo vdelas samo svez travni odkos. Nikakor pa ne nic rjavega, bogatega z ogljikom. Listje in travo lahko tudi raztrosis na nekaj 10 cm debelo po njivi in pustis odlezati kako leto, razmnozili se bodo dezevniki in zaceli delat zate, prezracili bodo zemljo in jo obogatili z organsko snovjo prav tako vse ostale mikrozivke. Ce se ti ljubi kompostirat, mesaj travni odkos z mletim materialom ali listjem. Kar nekako pol-pol. V vsakem primeru pa zbiraj material na nek kup (ali vec) pa ce ti rata po plasteh, trava/listje ali trava/mleto. |
Hvala za nasvet! Nekaj takega imam v planu poiskusiti... kaj pa ce bi naredil "gredice" 10-20cm debele iz pokošene trave na katero bi potem z plugom prioral plast zemlje iz obeh strani? Nebi rad da materjal začne gniti po njivi ker bi potem same nezaželjene bakterije vnesel v zemljo... ali se motim glede tega? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aladin
Pridružen/-a: 17.06. 2013, 20:14
Prispevkov: 951
Kraj: Radovljica
|
| Objavljeno: 17 Apr 2017 20:03 Naslov sporočila: |
|
|
Škoda da ne moreš imeti živali, te biti zelo pomagale - razplevelile bi ti zemljo, razrahljale in pognojile.
Kako daleč pa imaš do njive? Kokoši so komot po nekaj dni same, če imajo dovolj hrane, vode in ustrezno zaščiten prostor. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
don
Pridružen/-a: 13.04. 2017, 23:59
Prispevkov: 12
|
| Objavljeno: 18 Apr 2017 16:28 Naslov sporočila: |
|
|
Ja tudi meni je žal ker imam rad živali vendar potem nebi imel srca, da bi jih stran spravil.... zato če je le možno jih nebi imel ja imam slabe pol ure v eno smer do njive, res pa je da bi tudi vsaj 1x tedensko moral tja v vsakem primeru, da bi materjal tja odpeljal (skorajda je že čas, da si kmetijo s posestjo nabavim)  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
