Gartlc Seznam forumov Gartlc
Forum o vzgoji, negi, razpoznavanju in izmenjavi rastlin, sodelovanju z naravo ter druženju ljubiteljev vrtnarjenja
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Vplivi naravnih sevanj na rast jablan
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Gartlc Seznam forumov -> Sadje
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
krnekdo



Pridružen/-a: 21.02. 2016, 11:02
Prispevkov: 473

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 11:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Poganjajo jo močna, šibka ter elektromagnetna sila, ki skupaj določajo elemente ter interakcije med njimi. Tko, najbolj skrajšan odgovor. Twisted Evil Za podrobnosti pa zalaufej google in si poglej poenostavljeno razlago, za silo bo tudi wikipedija dovolj dober vir. Nekako nimam ne časa in ne veselja vsega nositi serviranega na pladnu, ker boš tako ali tako vse preskočil in dalje trdil svoje.

In ja točno to, bakterija(in tudi ti) je en tak zapleten strojček, program za krmiljenje pa se nahaja v RNA/DNA. Ni nobenih višjih sil, življenjskih energij in podobnega sranja.


P.S. Zakaj se potem učinka tokov, mrež in podobnega ne vidi v nasadih, gozdu, travnikih itd? Glede na to, da sva te 2 spraševala, se boš pa ja potrudil z odgovorom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tonček



Pridružen/-a: 08.03. 2017, 07:31
Prispevkov: 698
Kraj: okolica Celja

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 12:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nikoli nisem trdil o vplivu mrež na travnikih in v gozdovih ter vplivu na rastlinje nasploh. Napisal sem le o jablani.
Kot sem te razumel, so torej bakterije nekakšni strojčki. Le o nadzornem/krmilnem sistemu nisem nič zvedel. Saj vemo brez guglanja, da mora delovati vsak dinamični sistem na ta način. Ali ti je kaj znano o tem? Kje je ta nadzorna zadeva?

P.S. Odgovor, da je krmiljenje s pomočjo DNK/RNK je popolnoma narobe. Saj vemo, kako sta sestavljeni. Iz krmilnega sistema mora vendar priti po indikaciji stanja impuls za neko akcijo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krnekdo



Pridružen/-a: 21.02. 2016, 11:02
Prispevkov: 473

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 12:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No torej kje se vidi vplive v velikih nasadih jablan? Vzorec bi moral biti očiten.

Krmiljenje, nadzor itd je v RNA/DNA, kot sem že povedal. Nekaj v celični, nekaj v mitohondrijski, ter še kje. Podrobnosti boš prav tako našel z brskanjem, saj se ne da razložiti v 2 stavkih, ampak je to snov za večdnevno prebiranje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tonček



Pridružen/-a: 08.03. 2017, 07:31
Prispevkov: 698
Kraj: okolica Celja

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 12:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ponovim pripisano:
Odgovor, da je krmiljenje s pomočjo DNK/RNK je popolnoma narobe. Saj vemo, kako sta sestavljeni. Iz krmilnega sistema mora vendar priti po indikaciji stanja impuls za neko akcijo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krnekdo



Pridružen/-a: 21.02. 2016, 11:02
Prispevkov: 473

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 12:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Odgovor je popolnoma pravilen. V RNA/DNK imaš zakodirano vso krmiljenje. Iz tega se "naredijo senzorji", ki ob aktivaciji sprožijo odgovor. Za podrobnosti kako vse skupaj deluje, pa sem ti že predlagal malo brskanja.


Nasadi jabljan? Anomalije? Ja? Ne?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tonček



Pridružen/-a: 08.03. 2017, 07:31
Prispevkov: 698
Kraj: okolica Celja

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 12:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ko sem se nekoč piflal tisto najdaljšo varianto Krebsovega ciklusa, mi je postalo jasno, da take zadeve ne morejo potekati še brez nečesa, ki ga bom v šali poimenoval "božji prst". Najbolj nedoumljive zadeve si lahko razlagamo tako ali drugače, kot npr. z religijskim pristopom, razlago z življenjsko ali kozmično silo itd. itd. Nikakor pa se ne da teh fenomenov razložiti na tako primitiven način o neki kemično-fizikalni-biološki spontanosti. V srednjem veku so trdili, da se bodo v kupu umazanih cunj same od sebe zaredile miši ali bolhe in tvoja razlaga je v tem stilu.
Ker ni pravega tolmačenja, ki ga baje ti obvladaš, so mnogi znanstveniki tudi verni ali kako drugače usmerjeni v priznavanje sile, ki še ni bila do sedaj pojasnjena.

Nasadov jablan ne poznam, lahko govorim le o lastnih slabih izkušnjah. Odkar sadim na svoj način, nimam nobenih problemov, če ne upoštevam zajcev, voluharjev in srn.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
elstar



Pridružen/-a: 26.06. 2013, 07:36
Prispevkov: 479
Kraj: Savinjska dolina

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 12:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Krnekdo,
pojdi tja, kjer imajo večje nasade in jih prosi, če se lahko sprehodiš med njimi.
Ko se boš umiril in z občutkom opazoval (seveda ne po parih sekundah) in
videno primerjal med sabo, boš presenečen ugotovil, da se drevesa marsikje
drastično razlikujejo med sabo. Nekatera na določenem mestu enostavno životarijo, spet drugje so prebujna. Tudi kvaliteta jabolk je na določenih predelih konstantno slabša od povprečja.
Kaj je temu vzrok, ti naj bo izziv. Seveda, vzrok je v tleh, ampak ali na vse to vpliva sama sestava zemlje, založenost s hranili, prepustnost ali še morebiti kaj drugega???
To naj bo naloga za tiste, ki radi dokazujete in upam, da tudi raziskujete.

Kar se gozda tiče, je bila malo nazaj podana zelo sprejemljiva teorija. Tam se dela naravna selekcija in verjetno vse vrste dreves niso enako dojemljive za raznovrstne motene vplive. Enostavno tam prevladuje vrsta, ki ji ustreza oz. na njo ne vplivajo raznolike motnje.
In ja, v gozdu ni ravnih linij (razen tam, kjer so daljnovodi) in vidnih mrež, so pa zato jase, sredi gozda, kjer nihče ne kosi in preprečuje svobodne rasti vsem rastju. Pa vendar tam ne raste drevje oz. le kakšni osamelci.

Včasih je potrebno iti v naravo in z njo zadihati, marsikaj pokaže sama...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krnekdo



Pridružen/-a: 21.02. 2016, 11:02
Prispevkov: 473

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 13:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tonček je napisal/a:
Ko sem se nekoč piflal tisto najdaljšo varianto Krebsovega ciklusa, mi je postalo jasno, da take zadeve ne morejo potekati še brez nečesa, ki ga bom v šali poimenoval "božji prst". Najbolj nedoumljive zadeve si lahko razlagamo tako ali drugače, kot npr. z religijskim pristopom, razlago z življenjsko ali kozmično silo itd. itd.


Torej povzetek. Ker nečesa nisi razumel, mora obstajati "nekaj več". Pa kaj, če tega nihče ne more dokazati, je, ker se tebi zdi tako.

Citiram:
Nikakor pa se ne da teh fenomenov razložiti na tako primitiven način o neki kemično-fizikalni-biološki spontanosti.


Ti ne znaš tega razložiti, zato se zatekaš k "višjim silam".(popolnoma enako, kot so nekoč za vse naravne pojave krivili bogove, saj si drugače niso znali razložiti) Kar ne pomeni, da se tega dejansko ne da razložiti, pa čeprav na tebi tako primitiven način Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
elstar



Pridružen/-a: 26.06. 2013, 07:36
Prispevkov: 479
Kraj: Savinjska dolina

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 13:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

krnekdo je napisal/a:
Tonček je napisal/a:
Ko sem se nekoč piflal tisto najdaljšo varianto Krebsovega ciklusa, mi je postalo jasno, da take zadeve ne morejo potekati še brez nečesa, ki ga bom v šali poimenoval "božji prst". Najbolj nedoumljive zadeve si lahko razlagamo tako ali drugače, kot npr. z religijskim pristopom, razlago z življenjsko ali kozmično silo itd. itd.


Torej povzetek. Ker nečesa nisi razumel, mora obstajati "nekaj več". Pa kaj, če tega nihče ne more dokazati, je, ker se tebi zdi tako.

Citiram:
Nikakor pa se ne da teh fenomenov razložiti na tako primitiven način o neki kemično-fizikalni-biološki spontanosti.


Ti ne znaš tega razložiti, zato se zatekaš k "višjim silam".(popolnoma enako, kot so nekoč za vse naravne pojave krivili bogove, saj si drugače niso znali razložiti) Kar ne pomeni, da se tega dejansko ne da razložiti, pa čeprav na tebi tako primitiven način Wink


V svetu, seveda tudi v naši okolici, imamo veliko ozdravljenj od hudih, za zdravnike neozdravljivih bolezni, ki jih zdravniki, torej znanstveniki, z vso razpoložljivo vrhunsko top opremo, metodami ter znanjem, ne morejo strokovno razložiti.
To imaš popisano in dokumentirano tudi po bolnišnicah.

Prosim za tvojo strokovno razlago, oprto na dokazih.
V naprej hvala.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tonček



Pridružen/-a: 08.03. 2017, 07:31
Prispevkov: 698
Kraj: okolica Celja

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 13:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Razočaran se umikam iz te brezplodne razprave. Ves čas sem hotel sogovornika napeljati, da mi bo omenil Higgsov bozon, on pa še naprej durhnadurh o sadovnjakih. Najbrž na veliko nabira cepiče in je ves v tem kšeftu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krnekdo



Pridružen/-a: 21.02. 2016, 11:02
Prispevkov: 473

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 13:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kot prvo govoriš o anekdotah, pri katerih se nekako izgubljajo podrobnosti z ustnim izročilom, ko jih prenašajo neizobraženi sorodniki, znanci, ter se ponavljajo po forumih

"Magičnih ozdravitev" ni veliko. Pa tudi v teh, ki so, ni prav nič magičnega. Prav tako so tudi zdravniki le zmotljivi ljudje, ter nimajo povsot top vrhunske opreme.

In veš kaj, nisem ti jaz zdej tukaj avtomat za odgovore. Drkanje v smislu "če mi tega ne boš znal razložiti, potem tudi o drugem nič ne veš" ne bo palilo. Če te kaj matra, si boš poiskal. Tako kot si poiščem jaz, ko me kaj zanima
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
elstar



Pridružen/-a: 26.06. 2013, 07:36
Prispevkov: 479
Kraj: Savinjska dolina

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 14:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz imam svoje vire informacij, če jih zmanjka si jih dodatno poiščem.
Tebi želim samo pomagati, da te spodbudim k raziskovanju sveta, ki ni
sestavljen samo iz merljivih snovi, ampak še iz marsičesa drugega.

Se pa tudi po tvojem načinu izražanja vidi, da nisi tako hudo intelektualen,
kot se predstavljaš ali pa ti življenje nekaj zelo greni...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krnekdo



Pridružen/-a: 21.02. 2016, 11:02
Prispevkov: 473

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 16:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

elstar je napisal/a:

Tebi želim samo pomagati, da te spodbudim k raziskovanju sveta, ki ni
sestavljen samo iz merljivih snovi, ampak še iz marsičesa drugega.

Hvala za lepe želje. Bo pa realnost taka, da če ima nekaj merljiv vpliv, se ta nekaj da tudi pomeriti Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
figula



Pridružen/-a: 23.06. 2014, 21:26
Prispevkov: 3112
Kraj: MS

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 18:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem upala, da bo prišel mimo kak biolog ali mogoče kemik in popravil zapis o bakteriji.

Bakterija je preprost enocelični organizem brez mitohondrijev. Le-ti so naše tovarne energije. Bakterija ima en kos DNA in zelo malo genov. Da opravijo svoje naloge, med seboj komunicirajo s kemičnimi signali. S preštevanjem "glasov" ugotavljajo koliko sestrskih bakterij je v bližini in koliko daljnih sorodnikov.

Ljudje mislimo, da smo volilni sistem s preštevanjem glasov iznašli mi. Bakterije ga uporabljajo od začetka Zemlje, mi ga le posnemamo Smile.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tonček



Pridružen/-a: 08.03. 2017, 07:31
Prispevkov: 698
Kraj: okolica Celja

PrispevekObjavljeno: 05 Mar 2018 20:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Upam, da ni kdo narobe razumel, da ne ločim eukarionte od prokariontov. Krebsov cikel sem omenil v kontekstu, kaj me je navedlo na razmišljanje na drugačen način.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Gartlc Seznam forumov -> Sadje
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 5 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.