Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Bicikel · Objavljeno: 09 Nov 2017 11:43 Naslov sporočila:

Ni problem v tem, da uporabljaš/uporabljajo neizolirana semena. Problem je, ko potem dajejo/prodajajo semena iz teh plodov naprej pod istim imenom. Potem se kar naenkrat pojavi množica različnih "sort" z istim imenom in delajo totalno zmedo. Internet k temu izdatno pripomore.
Tudi sam uporabljam neke sorte, ki jim ne vem določiti imena, ampak tega ne dajem naprej oz. če že, povem kako sem do tega prišel.

Trditi, da je F3 stabilna sorta je seveda absurd. In to velja za vse rastline, ljudi, živali - za vse veljajo zakoni genetike. Zadeva je čisto enostavna matematika, ki smo jo že večkrat obdelovali. Imamo primer za paradižnik (3 strani, link za nadaljevanje na dnu strani):
http://kdcomm.net/~tomato/gene/genes.html

Pa še pri tem je pogoj, da delamo selekcijo na dovolj velikem vzorcu.

thag · Objavljeno: 09 Nov 2017 11:46 Naslov sporočila:

Jaz sem nekako pol pol, zanima in lepo mi je imeti ćista semena, vsaj nekaj sort, ki me zanimajo, kakšnih bolj specijalnih Letos sem tako jih imel le 15 rastlin "čistih" Na žalost mi ni uspelo izolirato kot sem napisal, ostalo pa mešano. Kot si rekel naj bi bilo nekaj, ma na koncu ni, a hkrati, zase za omake in za sušenje je ok tudi tako.
A vseeno ima nek ćar imeti čiste rastline, tudi paradižnike npr, ali kumare, karkoli.
Naslednje leto imam v planu več rastlin (okoli 100 ) in več "čistih" bodisi bom kupil semena, izmenjal ali lkupil rastline na pomlad. Nekako mi je v veselje delati, svojo "bazo semen" seveda pa tudi "pankrti" ne bod manjkali, saj mi je lepo imeti neke svoje "čudake" in se pol igrat z njimi, morda mi uspe celo kako sorto "ustvariti"
Letos imam tako ene smešne, ki sem na vrsto semen napisal Habaruga, ( kot izgleda so se habaneroti in moruge. In še namesto habanero peach so prišli neki penisi peach ahah Very Happy

Je zanimivo in eno in drugo, prvič pa slišim, da po treh letih se ne križajo, nekako dvomim. Bom pa pobrskal po spletu če je kaj.
Na hitro če kga zanimajo moje neizolirane sorte spisek kar se spomnem na pamet.
Borg9 chocolate,
Scorpion yellow,
Carolina reaper,
Bhut jolokia red, caramel,
Lemon drop
Habanero red, yellow, chocolate,
Devil's tounge white
Monkez face red, yellow
Naga Morich
Japapeno,
Cherry bomb
Royal black
Purpule UFO
Bishop's crown,
Scott Bonnet

Še v pripravi,
Calabrese,
Eni taki mičkeni, zelo temni listi ( vijola črni na soncu ) plodovi do 0.5cm dokaj pekoči, luštni za bonsaje
Rocotto red giant

Še nekaj sort bi moglo biti, ma mi je ušlo iz glave,.

EDIT: Bicikel, torej šele f14 lahko rečemo da je stabilen, sem mislil, da se pri f8 ustavi. Je pa lepo prikazano tukaj si morem boljše prebrati sem samo preletel zdaj.
Jaz veliko semen podarim, tudi rastlin, a vsakemu rečem, da so neizolirana semena oz rastlina iz neizoliranih semen( če je )
Ker na koncu, se ita enako uporabi vse. Ampak sorta je sorta! Je lepo in pravilno ohranjati čistost.
_________________
http://myminiwondergarden.blogspot.si/

Plamenka · Objavljeno: 09 Nov 2017 11:46 Naslov sporočila:

Žlehtnoba, seveda koga zanimajo tudi neizolirana semena. Mene ne, ker nimam veliko prostora, različnih semen čilija pa veliko in bi mi bilo škoda, če bi mi prepotreben prostor zasedla sadika, ki je nisem načrtovala.
To, da prezimljeni čiliji po treh letih postanejo neobčutljivi za križanje, pa ne more biti res. Wink

Plamenka · Objavljeno: 09 Nov 2017 11:49 Naslov sporočila:

Bicikel · Objavljeno: 09 Nov 2017 11:51 Naslov sporočila:

Plamenka · Objavljeno: 09 Nov 2017 12:13 Naslov sporočila:

Pravkar sem ugotovila, da poleg zelenjavca.si tudi Čili Pipp prodaja nekatera neizolirana semena čilijev. Shocked

Vse po isti ceni, izolirana in neizolirana.

Doslej sem mislila, da uradni prodajalci prodajajo samo izolirana semena. Ali kdo ve, kako je v tujini? Doslej nisem opazila, da bi kdo napisal, da prodajajo tudi neizolirana. Včasih kje piše, da niso še stabilna.

voda · Objavljeno: 09 Nov 2017 12:27 Naslov sporočila:

pred leti sem gledala tujo oddajo o čilijih kjer je bilo tudi povedano, da po treh letih ni več nevarnosti križanja čilijev.

tudi pri meni cvetovi niso izolirani. se pa rada križajo to pa res a eni več drugi manj. bishop krow je naprimer spremenil obliko v majhno bučo a čez 2-3 leta jo je znova zastavil v karakteristično kapo bishopa.

kot pravi žlehtnoba zanimivo je odkriti po naključnem križanju eno čisto novo obliko , barvo in ostrino. pri meni so tako nastale oblike z "hudičevim rogom"-karakteristika zelo ostrih čilijev (na vrhu - polkrog ob njem špičast izrastek podoben kozjem rogu). že pogled nanj vznemiri brbončice a ko proboš ugotoviš, da je oster. zelo oster. koliko skovilov ima? nimam pojma. veliko, zelo veliko.

do te "nove" sorte sem prišla tako, da sem med čilije sadila malo oranžno papričico misleč, da bo ostra. ugotovila sem nasprotno. papričica ni nalezljiva križanja z čiliji ampak obratno. najprej je čili, ne vem kateri (moja nedoslednost) dobil oranžno barvo, a lupina je bila izredno tenka. vsako leto naprej sem znova sejala in sadila ta iste med papričice. že 2 ali 3 leta so ti prejšnji z tenko lupino dobili lepo mesnato ovojnico, ostrino ohoho in rog na vrhu. če ne bi imeli roga bi izgledali kot oranžna mala papričica iz lidla. predvidevam, da je vplivalo še kakšno križanje glede na ostrino. ob teh mojih novitetih me prešine misel na lovce na čilije, kateri se izpostavljajo nevarnostim pragozdov da odkrijejo nove vrste.

zakaj se želijo čiste sorte čilijev? žlehtnoba, to ni kapric posameznika ampak zagotovilo, da veš da bo rastlina prav taka kot je opisana. karakteristika rastline, enako kot pedigre za psa, saj ta garantira kakšnega psa si nabavil (vsaj 99 proc.). lpvoda
_________________
Nekoga moraš imeti rad, pa čeprav trave, reko, drevo ali kamen, nekomu moraš nasloniti roko na ramo, da se lačna, nasiti bližine, nekomu moraš, moraš,...(I. Minatti)

thag · Objavljeno: 09 Nov 2017 12:31 Naslov sporočila:

Jaz sem opazil veliko semen, ki se prodajajo kot F1, Prvic sem pa to opazil v Agrarii v Miljah.
Dokler bodo kupci za taksna semena, bodo tudi prodajalci.
_________________
http://myminiwondergarden.blogspot.si/

thag · Objavljeno: 09 Nov 2017 12:42 Naslov sporočila:

Kot se jay razumem v genetiko, tistih nekaj člankov, ki sem prebral, je pri vzreji nove sorte potrebna selektivnost. Zakaj se govori o F1,2,3,4 itd. plodovih?
Kot jaz razumem z križanjem ali ročno ali naravno cvetni prah neke vrste denimo habanerota, nanesemo na cvet druge rastline npr moruge. Ta cvet se bo razvil v plod, kateri, bo to leto oblike moruge a bo nosil genski zapis habanerota v semenih. Naslednje leto ko bomo naredili rastlino iz teh semen, se bo šele videlo kaj bo kaj, niti ni nujno, da so vsa semena nosilci novega genskega zapisa, saj ni nujno da se celotna plodnica opraši ( tako razumem jaz )
Torej naslednje leto, ko sadimo tega hibrida F1, moremo prvo paziti, da se spet ne križa s čim drugim, torej moramo izolirati, ko se tvorijo plodovi, pa selekcionirati, kateri plodovi so nam všeč za nadaljno rejo. Vedeti moramo, kot je napisano v članku, ki ga je prilepil bickel, da tej plodovi so še vedno nosilci genov habanerota in moruge, kar pomeni, da v naslednjem letu se
laho zgodi, da so plodovi podobni morugi in mogoče habanerotu. Zato je tako pomembna izolacija in stabilnost semena.
Yato se zgodi, da tretje leto imamo spet neke "normalne" sorte ampak le te so nosilci tujih genov.
No tako jaz razumem reč, stvar sem po kmečko napisal in morda se motim.
_________________
http://myminiwondergarden.blogspot.si/

laksikon · Objavljeno: 09 Nov 2017 14:53 Naslov sporočila:

Že razmišljate katere sorte boste drugo leto gojili?

Letos kar precej čilijev prezimujem, upam da bo uspelo, ker ne bodo ravno idealni pogoji.

Glede na to, da imam vrsto čilijev samo iz družini Annuum in Chinense, bi rad nabavil za drugo leto še čilije iz družin Frutescens, Baccatum in Pubescens.
A mi lahko priporočate top čilije iz omenjenih družin. Nimam nobenega takšnega majhnega kot je npr. Tabasco, Piri Piri, Bird Eye, Thai...itd. Katerega izbrati? Kako so te sorte glede okusa, arome, sočnosti....? So pa zanimivi za grickat, ker so tako majhni.

Bicikel · Objavljeno: 09 Nov 2017 14:59 Naslov sporočila:

Thag, v mojem prispevku na vrhu te strani imaš povezavo na spletno stran kjer imaš narisano kako to gre pri križanju in selekcioniranju. (aja, si napisal, da si videl).

Neoplodnja dela plodnice pa ne more imeti za posledico semen, torej je taka razprava brezpredmetna, sicer bi govorili o čudežih o brezmadežnem spočetju Laughing

Se pa mogoče lahko zgodi (Metuljc popravi me!), da je del plodnice oplojen z enim (recimo lastnim), del pa s pelodom iz druge rastline. V tem primeru seveda pride ven nekaj originalov in nekaj križancev.

F1 semena pa so križanec v kontroliranem okolju, torej natanko plodnica iz ene rastline in izoliran pelod iz druge. V tem primeru imajo vsa semena točno pol/pol genov od staršev zato so tudi vse rastline (plodovi) popolnoma enake. Nadaljuje se tako kot je opisano na omenjeni povezavi. Pri tem lahko za neko lastnost (recimo barva) eni geni (dominantni) prevladujejo nad drugimi (recesivni). V tem primeru predpostavimo, da se oplojujejo med seboj samo potomci F1 in ne pride s strani še kakšen tretji. Torej, če hočemo stabilizirati sorto moramo izolirati rastline od drugih in s selekcijo skrbeti vse do F8, ko pade možnost za heterogene gene pod 1%. Se pa še vedno lahko zgodi, da pride ven kaj nepričakovanega, samo verjetnost je zelo majhna in limitira proti 0. Teoretično je to v neskončnosti, v praksi se zadovoljimo s stabilnostjo pri F8.

thag · Objavljeno: 09 Nov 2017 15:09 Naslov sporočila:

Ja sem videl, sem na hitro preletel, ker mi izgleda dokaj izcrpen clanek, bom doma v miru prebral.

laksikon Jaz imam od baccatumov lemon drop, in sem nadvse zadovoljen z njimi, dalec najlepsi in najbolj kosat grm pa tudi ogromno obrodi res. Vonj je tak citronast se me ni zdi prav po citrusih, okus in pikantonst pa sta tudi drugacna kot pri annumih ali chinesejih, bolj popru podobna pikantnost, taka ostra. imam nekaj neizoliranih semen na voljo, ( sicer je bila v druzbi z chineseji, naj bi se redko krizali a nikoli se ne ve )
Od pubescensov imam pa Rocotto red giant, in ga bom letos prezimil izredno lepa rastlina in zanimiva, tako listi kot plodovi, pikantost ni huda.
Tudi ta semena bom imel v kratkem Pubescensi naj se ne bi krizali z nobenimi drugimi annumi, tako, da naj bi bili cisti
_________________
http://myminiwondergarden.blogspot.si/

Zelenc · Objavljeno: 09 Nov 2017 18:21 Naslov sporočila:

V preteklosti kupil pri Semillas. Sicer se je zgodilo, da sem namesto rdečega Butch Tja dobil rjavega, pa nič za to. Kaljivost vseh sort je bila odlična.

S tem zdej nimam več težav, saj sem ohranil izolirana, čista semena sort, ki jih želim imeti prihodnjo sezono.

Trocki · Objavljeno: 09 Nov 2017 19:00 Naslov sporočila:

Spiridon · Objavljeno: 09 Nov 2017 22:34 Naslov sporočila:

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli